Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[andrey65]

Полностью согласен.
Ну и объяснили б, нафига принимать на вооружение 12 или около того сырых Фоккеров, когда в распоряжении 2400 новеньких "кингкобр"? И в чем сакральный смысл тайн, если никто не скрывал и не скрывает наличия в эксплуатации в СССР десятков Ю-52, зибелей, шторхов, арадо в ГВФ, полярной авиации? Эти самолеты спокойно испытывались, печатались руководства по эксплуатации, и самолеты летали до полного износа. С чего б фоккеры стали тайной? В чем их уникальность? Наоборот, на испытаниях в НИИ ВВС они показали очень посредственные характеристики, совсем не вундерваффе, которое было снесло Б-29 с атомными бомбами с неба. Или продолжим конспирологию и скажем, что итоги испытаний это тоже специально сфальсифицированы?
Желающие могут верить и в наличие полков дор в ВВС, и в летающие тарелки из Антарктиды. Но вопросы веры - это иной разговор.
Мы ж говорим о наличии дор на вооружении, и убедились - доказательств в виде документов нет. Фото обсудили, они не доказывают товарного количества дор вообще, и использования их в ВВС тоже. Воспоминания детства о разговорах старых людей - уже выше оценили, они не источник.
Думается, далее спор ни о чем.

[Leopard]

Сообщение от deSAD

То есть на фото не "девятка"? А как же тогда подпись, гласящая "Еще один советский Fw 190D-9. По имеющимся данным советские войска захватили 12 «Дор». Машины использовались в составе авиации Балтийского флота."? Получается, что автор(ы) "компиляции" - в любом случае - некопенгаген, о чем, собственно, и речь

дык ... потому и написал, что фото 37 скорее всего отзекалено, а оригинал - это как раз то фото что вы выложили ...

[Leopard]

что касается остальных вопросов, то ... испытание Доры в НИИ ВВС провели и результаты имели, а значит было что передать в части (хотя скорее в подразделения в частях) по Доре
запчастей, моторов, боеприпасов трофейных для небольшого количества трофейных Дор хватало на первое время, как только запасы закончились, да и появилось определенное количество реактивных самолетов Доры убрали
освоить поршневой самолет гораздо проше для опытного летчика, чем осваивать реактивный, да и сажали на эти самолеты не "желторотивов", как пример "Семеныч" с которым я говорил (человек воевал в ПВО на различных высотных самолетах с 41 года и опыт имел огромный)
Ме-262 чехам не только "позволили" делать, но и всячески в этом помогали, да и у нас появились Су-9, которые хоть и не были "копией" мессера, но явно делались "по мотивам"
разумеется несколько подразделений Дор не могли остановить ВСЕ В-29, но в отличии от Ла и Як они могли их достать как и Кингкобры и Спиты9, потому все эти самолеты были использованы(и Кобры и Спиты и Доры)
что касается вопросов "веры", то ... вера и военная и политическая целесообразность на ДАННЫЙ момент это таки немного разные вопросы

[злой]

Сообщение от Leopard

что касается остальных вопросов, то ... испытание Доры в НИИ ВВС провели и результаты имели, а значит было что передать в части (хотя скорее в подразделения в частях) по Доре
запчастей, моторов, боеприпасов трофейных для небольшого количества трофейных Дор хватало на первое время, как только запасы закончились, да и появилось определенное количество реактивных самолетов Доры убрали
освоить поршневой самолет гораздо проше для опытного летчика, чем осваивать реактивный, да и сажали на эти самолеты не "желторотивов", как пример "Семеныч" с которым я говорил (человек воевал в ПВО на различных высотных самолетах с 41 года и опыт имел огромный)
Ме-262 чехам не только "позволили" делать, но и всячески в этом помогали, да и у нас появились Су-9, которые хоть и не были "копией" мессера, но явно делались "по мотивам"
разумеется несколько подразделений Дор не могли остановить ВСЕ В-29, но в отличии от Ла и Як они могли их достать как и Кингкобры и Спиты9, потому все эти самолеты были использованы(и Кобры и Спиты и Доры)

вы сами себе противоречете. зачем распылять и без того малое количество Дор по полкам, содавая сложности тех службам и снабжением. это вам не осень 41-го, когда и УТ-1 штурмовиком и ББ считать были готовы.
ваша беда в том, что вы создали фантазию и боитесь ее разрушить.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Leopard

что касается остальных вопросов, то ...

Я предлагаю остановиться на следующих позициях:
Доры в составе наших ВСС были, но не на вооружении, а, так сказать, в "опытной экспуатации". В одном из N-ских полков.

А то, мы тут спорить можем до посинения, но не имея надежных ссылок на документы, это будет не более чем сотрясание воздуха.

[Leopard]

Сообщение от злой

вы сами себе противоречете. зачем распылять и без того малое количество Дор по полкам, содавая сложности тех службам и снабжением. это вам не осень 41-го, когда и УТ-1 штурмовиком и ББ считать были готовы.
ваша беда в том, что вы создали фантазию и боитесь ее разрушить.

строго наоборот ... как я понимаю отдельные группы Дор придавались полкам для усиление и их задача была - перехват высотных бомберов при возможном ударе бывших союзников ... где и когда этот удар будет нанесен никто не знал, возможностей для перехвата высотных бомберов наши Яки и Ла не имели, а вот совместно с Дорами могли попытаться что-то сделать, да полков таких было раз-два и обчелся, так что никаких сложностей со снабжением
что касается "фантазии", то ... это простая и банальная логика МОМЕНТА, не более, закончился момент, закончилась и эксплуатация Дор

[Leopard]

Сообщение от -OSF-Джо

Я предлагаю остановиться на следующих позициях:
Доры в составе наших ВСС были, но не на вооружении, а, так сказать, в "опытной экспуатации". В одном из N-ских полков.

А то, мы тут спорить можем до посинения, но не имея надежных ссылок на документы, это будет не более чем сотрясание воздуха.

"золотые слова" ... согласен

[злой]

Сообщение от Leopard

строго наоборот ... как я понимаю отдельные группы Дор придавались полкам для усиление и их задача была - перехват высотных бомберов при возможном ударе бывших союзников ... где и когда этот удар будет нанесен никто не знал, возможностей для перехвата высотных бомберов наши Яки и Ла не имели, а вот совместно с Дорами могли попытаться что-то сделать, да полков таких было раз-два и обчелся, так что никаких сложностей со снабжением
что касается "фантазии", то ... это простая и банальная логика МОМЕНТА, не более, закончился момент, закончилась и эксплуатация Дор

в чем логика? налеты на германские города показали, что даже 30-40 истребителей против волны бомберов в несколько сотен с экскортом практически бесполезны. десяток сбитых бомберов не помешают остальным стереть город или завод с лица земли, а уж "союзнички" к концу войны в этом поднпаторели.
http://vikond65.livejournal.com/294530.html
так, что ваши 4-6 Дор просто закуска для стрелков бомберов и истребителей экскорта.

[andrey65]

Сообщение от Leopard

строго наоборот ... как я понимаю отдельные группы Дор придавались полкам для усиление и их задача была - перехват высотных бомберов при возможном ударе бывших союзников ... где и когда этот удар будет нанесен никто не знал, возможностей для перехвата высотных бомберов наши Яки и Ла не имели, а вот совместно с Дорами могли попытаться что-то сделать, да полков таких было раз-два и обчелся, так что никаких сложностей со снабжением
что касается "фантазии", то ... это простая и банальная логика МОМЕНТА, не более, закончился момент, закончилась и эксплуатация Дор

Вообще-то эти тактические изыски должны были б узаконены, особенно после войны. Почитайте Крамаренко или Решетникова, что там творилось, как закручивались гайки в плане соответствия уставов. И неизбежно эти группы усиления мелькали б в приказах. У Ворожейкина в мемуарах есть о том, как после войны отрабатывались удары по группам бомберов, причем никаких групп усиления: атака звеньями лавочкиных.
Вы, как уже сказали, нафантазировали, и боитесь разрушить свои фантазии. Ничем кроме ваших фантазий, ваши тактические и технические изыски не подтверждаются. НИЧЕМ!!!! Чего спорите? Ради чего? Документы на стол - и спорам конец. Мы согласимся.

[deSAD]

Сообщение от Leopard

... как я понимаю отдельные группы Дор придавались полкам для усиление и их задача была - перехват высотных бомберов при возможном ударе бывших союзников ...

Да ну-у-у ... какое еще "усиление"? Ну, в самом деле, что могли сделать несколько "Дор" с эдакой туевой хучей "суперкрепостей" (да еще в сопровождении истребителей)?..

Сообщение от -OSF-Джо

Доры в составе наших ВСС были, но не на вооружении, а, так сказать, в "опытной экспуатации". В одном из N-ских полков.

Это, пожалуй, наиболее вероятная версия ... к тому же, нисколько не противоречит той, что озвучил Wotan, утверждая, что они были переданы в ШВБ, которая, как-никак, не "шарашкина контора", а вполне себе воинская часть

[Leopard]

Сообщение от злой

в чем логика? налеты на германские города показали, что даже 30-40 истребителей против волны бомберов в несколько сотен с экскортом практически бесполезны. десяток сбитых бомберов не помешают остальным стереть город или завод с лица земли, а уж "союзнички" к концу войны в этом поднпаторели.
http://vikond65.livejournal.com/294530.html
так, что ваши 4-6 Дор просто закуска для стрелков бомберов и истребителей экскорта.

т.е. еще около 3000 Кингкобр, Спитов, Тандерболтов вы не учитываете, интересно - почему или вы решили, что я считаю, что ТОЛЬКО Доры должны были остановить пиндосовских бомберов на высоте ... таки нет, Доры только один из элементов противостояния ... и еще если "созники" ТОЧНО знали сколько самолетов они поставили СССР, то вот сколько самолетов захвачено у немцев они не знали и это - всего-лишь ОДИН из факторов сдерживания

специально подчеркну еще раз, Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ДОРЫ-ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА ПВО СССР ПОСЛЕ ВОЙНЫ

[deSAD]

Сообщение от Leopard

т.е. еще около 3000 Кингкобр, Спитов, Тандерболтов вы не учитываете, интересно - почему

Наверное, потому, что вы сами их не принимаете в расчет

Сообщение от Leopard

... как я понимаю отдельные группы Дор придавались полкам для усиление и их задача была - перехват высотных бомберов при возможном ударе бывших союзников ... где и когда этот удар будет нанесен никто не знал, возможностей для перехвата высотных бомберов наши Яки и Ла не имели, а вот совместно с Дорами могли попытаться что-то сделать ...

[Leopard]

Сообщение от deSAD

Наверное, потому, что вы сами их не принимаете в расчет

отнюдь, коллега, просто вели мы разговор о Дорах ... потому о НИХ я и говорил ПОДРОБНО, упоминая остальных лишь вскользь ... ну а если меня кто-то недопонял или понял не правильно, то ...

[злой]

так, кобр, спитов и хватило бы. тандары. вроде как на севере ошивались.
просто зачем нужны самолеты с отсутствием запчастей, высокоактановым бензином(всяку хрень доры не жрали) и кстати, как с БК. или менять на отечественное вооружение. тогда зачем вообще все эти танцы с бубном. а вот в в швб их отправить, где их могут пользовать как противников для отработки приемов воздушного боя. это другое дело.
кстати, на одном из подмосковных полигонов в 90-е нашлт Т-6 Тигр, так мож они тоже на вооружении в СССР стояли ?

[злой]

что до ветерана, то он вполне мог видеть Доры и в ШВБ. просто мог не знать кому они приписаны, а через какоето время просто помнить, что он их видел на Энском аэродроме.

[Leopard]

Сообщение от злой

так, кобр, спитов и хватило бы. тандары. вроде как на севере ошивались.
просто зачем нужны самолеты с отсутствием запчастей, высокоактановым бензином(всяку хрень доры не жрали) и кстати, как с БК. или менять на отечественное вооружение. тогда зачем вообще все эти танцы с бубном. а вот в в швб их отправить, где их могут пользовать как противников для отработки приемов воздушного боя. это другое дело.
кстати, на одном из подмосковных полигонов в 90-е нашлт Т-6 Тигр, так мож они тоже на вооружении в СССР стояли ?

1. вы абсолютно уверены, что " кобр, спитов и хватило бы" ... я вот гарантию 100% не дал бы
2. ответ на вопрос зачем нужны были "самолеты с отсутствием запчастей, высокоактановым бензином(всяку хрень доры не жрали) и кстати, как с БК" для меня ясен ... эти самолеты были ЛУЧШЕ самолетов союзников на высоте и союзники НЕ ЗНАЛИ сколько этих самолетов будет им противостоять при возможном ударе
нагло-саксы ЗНАЛИ точное число поставленных в СССР самолетов по лендлизу и знали, что их новые самолеты превосходят по ТТХ те машины, которые они поставили в СССР
3. а давайте утрировать не будем

[Leopard]

Сообщение от злой

что до ветерана, то он вполне мог видеть Доры и в ШВБ. просто мог не знать кому они приписаны, а через какоето время просто помнить, что он их видел на Энском аэродроме.

ветеран их не видел, он на них ЛЕТАЛ и эти Доры были в БОЕВОМ полку на вооружение которого были Ла-7

[злой]

Сообщение от Leopard

1. вы абсолютно уверены, что " кобр, спитов и хватило бы" ... я вот гарантию 100% не дал бы
2. ответ на вопрос зачем нужны были "самолеты с отсутствием запчастей, высокоактановым бензином(всяку хрень доры не жрали) и кстати, как с БК" для меня ясен ... эти самолеты были ЛУЧШЕ самолетов союзников на высоте и союзники НЕ ЗНАЛИ сколько этих самолетов будет им противостоять при возможном ударе
нагло-саксы ЗНАЛИ точное число поставленных в СССР самолетов по лендлизу и знали, что их новые самолеты превосходят по ТТХ те машины, которые они поставили в СССР
3. а давайте утрировать не будем

вы правы, уобры и спиты без 5-6 дор, точно бы проиграли срадения. вы не ответиои, что там с БЕ и какое вооружение. если наше, то смысла в ваших Дорах 0.

[-OSF-Джо]

[злой]

Сообщение от Leopard

ветеран их не видел, он на них ЛЕТАЛ и эти Доры были в БОЕВОМ полку на вооружение которого были Ла-7

лет 15 назад, в одном солнечном городе у ментов на вооружении стояли БМП и БТР-70/80. так мне говорит моя память, но я знаю и другое, что они были прекоманднрованны от воинской части. и не числились в райотделе.
это о воспоминаниях.
еще о домыслах, лет так 3-5 назад, тут один хлопец орал прям, что на курилах, толи сахалине видел обломки от И-180, сее определил по надписи, что крыло тип 25. правда так и не выложил, ни фото, ни ссылок на видео, а только ссылку на поисковый отряд, на счету которого были найдены И-15бис, МБР и СБ.
ах, да еще воспоминания летчика, который из Москвы своим ходом перегнал И-180 на дальний восток.