Курилка, весь флуд здесь

[lacota]

Сообщение от Dancing Bear

А территории наши без хозяина оставаться не могут, против законов геополитических это...

Это да. Но. Слухай, а может те что придут хоть этим по жопе надают?
Нам ведь, мелюзге , не за что, а тем есть за что.

За то чужих потом легше свергнем по определению.

[Dancing Bear]

По жопе надают, на то же место сядут. Оккупация называется. Ну или превращение в колоннию "по заявкам трудящихся". И пряник каждому дадут, ага. Ну, в смысле, гамбургер.
Ну а против инородцев воевать морально легче, да и партизанская война - штука сложная.
Тут поломать голову им придётся, чтоб Вьетнам не получился.
Было бы смешно, если б не грустно...

[lacota]

Миша, я реально переживаю об одном.
Если такому суждено быть, то хочу чтоб на моем веку.
Чтоб хоть в оконцовке оправдаться за просраный средний возраст.
Что зубами не рвал ельцинско-макаревичскую пиБратию .. в 91 ,
а балдел на Волге на яхте в законном отпуске.

зы
Яхта была роскошная (катамаран "Вента"), одна из многих ЗАВОДСКИХ,
но по настоящему НАШИХ. Как и многое в стране..

ЗЗЫ
Потом стала не наша и не заводская - пидоры выкупили и сгноили, бо рук нет и голов.. тока бабло ворованное.

[Ingmar]

"Надо было их в Ливии останавливать!" - говорите?
А как? Они ведь в Ливию, по сути, не входили, и оккупировать её, пока, во всяком случае, не собираются.
Страну развалили, в общем-то, руками собственного ПАНОПТИКУМА ИДИОТОВ при поддержке 112 "Томагавков" и гуманитарных бомбардировок.
Ноу-Хау, мля...

Так шта-а, оккупировать нас военной силой они не придут - не ждите. Надо сперва население проредить раз в 5-6.
Для России, ради такого дела, как торжество демократии, они и пары тысяч крылатых ракет не пожалеют – оно того стоит.
Главное сначала бузу устроить – нормальный такой русский бунт…
А потом уже можно обвинить кровавый режим в вооружённом подавлении собственного народа, резолюцию в ООНе подмахнуть и лететь с гостинцами на помощь повстанцам всей НАТОй, пока в стране бардак.

ЗЫ А шо касаемо ПАНОПТИКУМА, так с этим, надо полагать, проблем не будет. Такого добра на Руси завсегда богато было.

[Kirill]

Они точно так же нас остановят руками кавказцев.... Давайте смотреть правде в глаза... Кавказцы смелее нас, нахальнее, четче ориентирующиеся в экстримальных ситуациях... Круче нас, одним словом... Пока нас больше... Но, наблюдая, как они размножаются... Скоро (и гораздо быстрее, чем мы думаем) у нас будет место под шконкой... В лучшем случае...

[lacota]

Сообщение от Kirill

Они точно так же нас остановят руками кавказцев.... Давайте смотреть правде в глаза... Кавказцы смелее нас, нахальнее, четче ..

Нет Кирилл, не так.
Мы оевропеины , а начиная с Петра, по полной...
Нам впендюрили толерантность и законопослушание, как
комплексную услугу к жвачке и пепси. Вот и результат.
Во мне всегда борятся инстинктивное желание "урыть урода" и
оглядка на законность...
Еще во времена , когда работал телохранителем и инкассировал бабло
помню мы возили ножик и и пистолетик в целлофановой упаковке...
чтоб при случае заменить биту иль там че буит у "врага"...
Да и стрелять никто не собирался в воздух иль там в ногу..
Оружие спецом уродовали - стрельниш и поехал с нечищеным...
А делов то по хорошему - бандита шлепнуть - копейка дело...
А вот судиться против общака это пипец что такое...

Кароче - назад в природу (пусть не из города , а в мозгах)..

[jabo]

Сообщение от Kirill

Давайте смотреть правде в глаза... Кавказцы смелее нас, нахальнее, четче ориентируещиеся в экстримальных ситуациях... Круче нас, одним словом... Пока нас больше...

А почему так? Потому что они в меньшинстве? Может из-за этого феномен "крутости"? Говорят русская мафия,которая в Штатах,даст фору Коза Ностре. Выходцы с бывшего Союза ведь там тоже в меньшинстве,относительно местных аборигенов.

[Ingmar]

Сообщение от Kirill

Они точно так же нас остановят руками кавказцев....

Штаны, мля, лопнут.

Давайте смотреть правде в глаза...

Давайте.
Из всего нижесказанного тобой Кирилл, соглашусь лишь с тем, разве что нахальнее, но это весьма шаткое преимущество.
А в остальном - отбери понты, останутся только ботинки и кепка.

Сообщение от lacota

Еще во времена , когда работал телохранителем и инкассировал бабло
помню мы возили ножик и и пистолетик в целлофановой упаковке...

Насмешил,наверное,в детсад возил?
Я,в свое время,тоже в ВОХре работал,и денежек не мало перевез,зарплаты на все отделение жд,из Тынды в Нерюнгри,а это не малые бабки,учитывая что район крайнего севера,нормально-в кабуре ревнаган,без всяких целлофанов.
Может вы,руки не мыли,не потому ли?

[Skvorez]

Сообщение от lacota

Да и стрелять никто не собирался в воздух иль там в ногу..
Оружие спецом уродовали - стрельниш и поехал с нечищеным...

Зачем нечищеным то ствол возить?
Экспертов-криминалистов в учебных заведениях учат определять порядок очередности, последовательность, направление и дистанцию выстрела
Как то так вот:

§ 5. Установление очередности выстрелов.

Очередность выстрелов означает последовательность, в которой выстрелены патроны или образованы повреждения. При расследовании преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, возникает иногда необходимость установить : которым по счету из нескольких выстрелов, произведенных из одного ствола оружия, был поражен преследуемый или нападавший ? Которое из нескольких обнаруженных огнестрельных повреждений образовано раньше и которое позже?

Правильное решение перечисленных вопросов играет существенную роль в выяснении пределов необходимой обороны или правомерности применения оружия, когда было произведено несколько выстрелов с нанесанием ранения. Последовательность выстрелов может быть установлена по пулевым повреждениям, дополнительным следам выстрелов, следам на стреляных пулях, наличию и расположению гильз на месте происшествия и в оружии.

Для установления очередности выстрелов, произведенных при совершении преступления, необходимо сравнить отдельные пулевые повреждения или дополнительные следы выстрела вокруг них, следы выстрела на обнаруженных пулях, следы на пулях и гильзах, причем не только изъятых, но иногда и экспериментально стреляных 22.

Установить очередность образования нескольких пробоин в одном предмете выстрелами, произведенными из одного или двух и более стволов оружия, представляется возможным по повреждениям в стенке, кафеле, пластмассе, кости, а также и на ткани. Последовательность нанесения повреждений в этих материалах удается установить по возникающим вокруг пробоин трещинам и разрывам. Если две пробоины расположены недалеко друг от друга на одном предмете и от них расходятся трещины, то трещины второго повреждения, достигнув трещин первого, далее по предмету не распространяются. Это относится и к разрывам.

Установление очередности возникновения нескольких пробоин на одном или нескольких предметах в результате выстрелов из одного ствола оружия возможно по пояскам обтирания, а также по другим дополнительным следам выстрела вокруг пробоины на пораженном предмете. Повреждение, образованное первой пулей, отличается от других цветом и составом частиц пояска обтирания и копоти выстрела. При выстрелах из чещенного, но не смазанного ствола первая пуля выносит на себе меньше копоти, чем следующие за ней. Первые пули, выстреленные из смазанного или ржавого ствола, по сравнению с последующими выносят больше частиц смазки и ржавчины и меньше свежей копоти. Соответственно и в дополнительных следах выстрелов, в зависимости от их очередности, содержится больше или меньше капелек маслянистых веществ, частиц ржавчины и свежей копоти. В связи с этим ясно, что очередность образования огнестрельных повреждений может быть определена сравнением между собой поясков обтирания и следов близких выстрелов, если они остались на пораженном объекте, а исследованием пуль установлено, что они выстрелены из одного ствола.

Решение вопроса о том, которое из нескольких обнаруженных огнестрельных повреждений образовано раньше и которое позже, помимо самостоятельного значения, способствует определению направления выстрелов. Действительно, установление последовательности образования двух пробоин, например, в стекле окна, которые, судя по их признакам, были образованы выстрелами с двух противоположных сторон, позволяет определить, из помещения или снаружи выстрелили раньше. Если оба повреждения образованы выстрелами с одной стороны, то установление их очередности помогает решить откуда и куда были произведены первый и второй выстрелы.

Последовательность выстрелов может также устанавливаться по пулям. Так, следы полей на пуле, выстреленной первой из ствола, стенки канала которого были чистые и сухие, смазанные или покрытые ржавчиной, отличаются в какой-то мере от следов тех же полей на очередных пулях, выстреленных из одного ствола, поскольку с уменьшением смазки или ржавчины, с осаждением в чистом сухом стволе копоти после первого выстрела создаются другие условия следообразования. Установить это различие следов можно сравнением изъятых пуль между собой, а при необходимости и с экспериментальными пулями.

Надо иметь в виду, что первый выстрел в данной ситуации, когда возникает вопрос об очередности выстрелов, мог быть произведен из ствола с остатками копоти прежних выстрелов. При этом первая пуля по следам не будет заметно отличаться от последующихх. В связи с этим возникает необходимость устанавливать последовательность выстрелов одновременно по пулям и гильзам. Такая необходимость возникает в практике еще и потому, что при осмотре места происшествия не всегда отыскивают все пули, которые бы можно было сравнивать между собой и чаще обнаруживают больше гильз. Действительно, пули оказываются на значительном расстоянии от места выстрелов и их невозможно найти.

Для определения, кто из двух пострадавших поражен первым, а также которым по счету выстрелом, произведенным из одного ствола оружия, был поражен преследуемый или нападающий необходимо установить:

- очередность отстрела патронов по гильзам ( которая гильза выстрелена первой и т.д.);

- взаимную принадлежность пули, извлеченной из тела пострадавшего, с одной из гильз патрона, выстреленного первым, вторым и т.д.

Очередность отсрела гильз выявляется точной фиксацией их расположения при осмотре места происшествия или осмотре оружия.

Осмотром места происшествия очередность отстрела гильз устанавливается, если они выбрасывались из оружия после каждого выстрела и стрелявший передвигался в одном направлении. Очередность отстрела патронов на местности фиксируют по местам нахождения гильз относительно: друг друга, места обнаружения раненого или трупа и пути следования пострадавшего и стрелявшего, на направление которых указывают следы их ног и другие следы.

Осмотром оружия можно установить очередность отстрела патронов, если применялся револьвер и гильзы из него не выбрасывались 23. При осмотре револьвера прежде всего надо зафиксировать положение камер барабана относительно ствола, а также нахождение в них гильз и патронов относительно друг друга и маркировочных знаков на торце барабана.

Наличие в барабане одних гильз без патронов позволяет считать, что последний выстрел произведен из камеры находящейся напротив ствола. Такой вывод допустим при условии, что после этого выстрела барабан не поворачивался. Точнее определить очередность произведенных из револьвера выстрелов можно при наличии в его барабане наряду с гильзами хотя бы одного патрона, причем без следа бойка на его капсюле. Гильза последнего выстреленного патрона в этом случае находится рядом с не выстреленным патроном по направлению вращения барабана. Если в барабане осталось несколько патронов, то также по положению гильз, с учетом направления вращения барабана, можно установить, который по счету выстрел произведен и из какой камеры. Можно установить очередность выстрелов тогда, когда патроны извлечены из камер, а гильзы не извлекались и не переставлялись в камеры после выстрелов, указывают : отсутствие свежих следов шомпола на окопченных внутри донышках гильз; соответствие направлений продольных линейных следов казенника на капсюлях гильз радиусам, которые можно провести через центры барабана и каждой камеры. Если гильзы располагаются в камерах вперемешку с патронами, а не последовательно, то установить, какая из них выстрелена первой или последней нельзя. Такое размещение гильз и патронов наблюдается в барабанах некоторых револьверов - самовозводов, когда при недостаточно сильном нажиме на спусковый крючок возможен поворот барабана без полного взведения курка, то есть без выстрела.

Определив, которая из представленных гильз выстрелана первой, второй и т.д., устанавливают по следам крепления, которая из них составляла с представленной пулей один патрон.

Можно определить очередность выстрелов также по следам частей оружия и по следам окопчения на пулях и гильзах патронов, выстреленных из АК и СКС. При досыпании патронов в патронник на пуле и гильзе от среза патронника образуются следы. Эти следы на первом патроне выражены менее четко, чем на последующих. Кроме того, на первом и третьем патроне следы образуют один участок среза патронника, а на втором и четвертом другой участок. Различие следов позволяет определить также пулю и гильзу третьего патрона, если произведено не более четырех выстрелов. Дополнительно к этим следам оказывается копоть на гильзах и частично на пулях. При стрельбе смазанного оружия на пуле и гильзе первого патрона копоти нет, на последующих она появляется и с каждым выстрелом на гильзе осаждается больше.

Вот сопсно ссылка на источник:
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z173_page_22.html
Вот еще она:
http://evcppk.ru/dlya-sledovatelya/4...vystrelov.html
Это конечно не совсем то, что нужно, но все же:
http://www.scsu.ru/index.php?id=165

Изучайте

[lacota]

Да вы че?
Ножик и пистолет-муляж. Для нападавшего.. потому и в целлофане, чтоб твоих не было рук.
Стреляли чтоб первый выстрел уже был сделан.

Последовательность выстрелов может также устанавливаться по пулям.

Патроны лишние чтоб стрельнуть еще раз всегда водились , за серией смотрели.
Да смотри на гильзы сколько хочешь! малоль куда она отскочила в машине, а потом закатилась.
Может я че не так обьяснил?.

Зы. А консультанты-хозяева фирмы были не дурей вас.
Всеж и адвокаты имелись и менты не из последних в области.

ззы риск конечно что гаишники придеруться к закомпченым стволам..
но с ними проще чем обьяснять почему предупредетильные не делал.

[lacota]

Мля че за видео из Иркутского отделения полиции?
там прям на камеру говорят чела дубасят!?

[Skvorez]

Сообщение от lacota

Да вы че?
Ножик и пистолет-муляж. Для нападавшего.. потому и в целлофане, чтоб твоих не было рук.

Дима, к чему такие сложности? Все довольно таки просто устанавливается следственным путем. И при помощи орм. К тому же есть криминалисты. Поверь мне, знаю о чем говорю

Стреляли чтоб первый выстрел уже был сделан.

Это понятно, для того я ссылки и привел Только там не все тонкости и нюансы работы эксперта-криминалиста расписанны Зачем методику то расскрывать?

Патроны лишние чтоб стрельнуть еще раз всегда водились , за серией смотрели.

Херня эт все, не в серии дело Есть еще следы от магазина на партоне

Да смотри на гильзы сколько хочешь! малоль куда она отскочила в машине, а потом закатилась.

Именно для этого то на пули-гильзы и смотрят А че куда и потом закатилось, следователь пущай выясняет

Может я че не так обьяснил?.

Может и не так

Зы. А консультанты-хозяева фирмы были не дурей вас.
Всеж и адвокаты имелись и менты не из последних в области.

Тут уж кто на что учился

[lacota]

Да про следы я еще в детсаду по атласам криминалиста все знал)))).
Для служебного пользования , такие толстые были, с картинками и фотками...
И где какой пистолет гильзу шкрябнет до сих пор помню.
И гильзу 9х19 Пар. что вальтер выкинул от гильзы 9х19 Пар., которую люгер выбросил отличаю.

И чем отличается 9х18 макарова от 9х17 браунинга тож понимаю.
хотя чета многие никак не поймут чего Ижак макаровским патроном не стрелит..
Щас то проще все, а в детстве за "Только глянуть на пистик" - солдатика оловянного отдавали)))

А ножички менты и сами возят в машинах, малоль че выйдет , пусть буит на случай. Знаю о чем говорю.

[Skvorez]

Да я не спорю...
Только криминалистика, не география, её не по атласам, а по специальным учебникам учат. Именно по тем, что для служебного пользования.
Извени если обидел. Ей богу не хотел.
Просто... помнят руки то... помнят родные

зы: У меня начальник в свое (далекое) время диссертацию защищал по теме: "влияние смазки в канале ствола на порядок и очередность выстрелов"
Понимаешь че это значит?

[lacota]

да не обидел))
даж вот с удовольствием вспомнилось.
хотя редко это удовольствие доставляет, сразу вспоминаются всякие гадости следом..
А оружие люблю, грешен, боготворю можно сказать...
И всегда за страну обидно было что както начальники не догоняли что для разных дел разный инструмент..(
Этож вот недавно стали разнообразить, я не застал.

[lacota]

Сообщение от Skvorez

Да я не спорю...

зы: У меня начальник в свое (далекое) время диссертацию защищал по теме: "влияние смазки в канале ствола на порядок и очередность выстрелов"
Понимаешь че это значит?

Так вот не понимаю..
А если ... установление ПОРЯДКА очередности... то бы понял))

ps
а вапче, вся эта мутота с порядком стрельбы, большая никчемная жопа.
Бо в край опасно замарачиваться стрелять мимо и кричать-предупреждать..

[Skvorez]

Сообщение от lacota

да не обидел))
даж вот с удовольствием вспомнилось.
хотя редко это удовольствие доставляет, сразу вспоминаются всякие гадости следом..
.

Это значит что приходит старость. Раньше и трава была зеленее, и щи кислее, ну и так далее.

А оружие люблю, грешен, боготворю можно сказать...
И всегда за страну обидно было что както начальники не догоняли что для разных дел разный инструмент..(

Я тоже оружие люблю. Особенно огнестрельное. Потому и изучал в свое время.
Было время, когда чуть ли не за перочинный ножик в кармане можно было "срок схлопотать". И я это время хорошо помню. Зато теперь автомат АКМ принадлежность национального костюма.

Этож вот недавно стали разнообразить, я не застал

Ты про: гражданское, военное, кухонное ну и так далее? Я тоже не застал.

[Skvorez]

Сообщение от lacota

Так вот не понимаю..
А если ... установление ПОРЯДКА очередности... то бы понял))

Не это важно, важна суть. А потом я уже точно название ЕГО диссертации не помню, но помню много гемора у всех нас

ps
а вапче, вся эта мутота с порядком стрельбы, большая никчемная жопа.
Бо в край опасно замарачиваться стрелять мимо и кричать-предупреждать..

Эт точно, можно опоздать со стрельбой, зато успеть в морг, "в качестве пациента".
зы: Были времена емнип, когда само по себе "прилюдное" доставание ПМ из кабуры, прокурорскими чуть ли не применением оружия признавалось.

кое кому это кстати стоило жизни (не применение оружия по этой самой причине)

[Samurai999]

У моей матери на Родине в Усурийском крае, вообще живут все как на Диком западе=). Оружие есть у всех и не по одному стволу. Ка мой брат двоюрдный говорит ну а как жеж без ружья то в лес итить!? А ну зверь али человек худой!?=)