Курилка, весь флуд здесь

[Skvorez]

Сообщение от Grog

Так вот , как сказал некий философ--если от тебя ушла жена--запомни как ты этого достиг!--( правда , сразу оговорюсь, с нынешней не сработало)

Уффф...

[lacota]

Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные

Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:

1. Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. ФАКТИЧЕСКИ: $40 трлн.
Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

2. Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. ФАКТИЧЕСКИ: $25 трлн.
Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

3. Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. ФАКТИЧЕСКИ: 12,2%.
Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

4. Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. ФАКТИЧЕСКИ: 4%.
«Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

5. Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. ФАКТИЧЕСКИ: 18,27%.
Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

6. Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. ФАКТИЧЕСКИ: 28-36 раз.
Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.

7. Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. ФАКТИЧЕСКИ: 42 раза.
В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.

8. Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. ФАКТИЧЕСКИ: 45%.
По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

9. Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. ФАКТИЧЕСКИ: 40%.
По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.

10. Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. ФАКТИЧЕСКИ: 90%.
Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.

11. Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. ФАКТИЧЕСКИ: 80%.
Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!

12. Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. ФАКТИЧЕСКИ: 75,4%.
Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

13. Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. ФАКТИЧЕСКИ: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».

14. В грантах - официально: 14%. ФАКТИЧЕСКИ: 90%.
Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

15. Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. ФАКТИЧЕСКИ: 30.
Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

16. Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. ФАКТИЧЕСКИ: 2,5%.
Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.

17. Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. ФАКТИЧЕСКИ: 3,2,
в т.ч.:– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.

18. Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. ФАКТИЧЕСКИ: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4.
Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

19. Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. ФАКТИЧЕСКИ: 10-12%.
Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

20. Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. ФАКТИЧЕСКИ: 4,8.
Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.

Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.

http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14...pravda-ob-isti

[Grog]

Димка, я вот предложил бы тебе баллотироваться в президенты, хотя бы от партии aviaskins Ей бо, мой голос достался бы тебе

[carsmaster]

Сообщение от lacota

...Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:....

Ну что сказать... Наверное врач сказал бы про ситуацию в стране: "Больной давно прошел точку невозврата когда еще можно было бы обойтись терапевтическими методами лечения, теперь для спасения жизни больному надо применять хирургию, тоесть только РЕЗАТЬ и РЕЗАТЬ...."

[jabo]

Сообщение от lacota

Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ

Мб хватит политики,а то она уже,откровенно сказать зае*ала
Все плохо,окончательно дошли до ручки и т.д.,это все тоже самое можно было услышать 10 лет назад и еще будет слышно на 50 лет вперед. А жизнь то идет своим чередом,вот глядя как рядовые ситизены массово отмечали НГ,то и вовсе не скажешь что все повально бедные да нищие

[carsmaster]

Сообщение от jabo

... А жизнь то идет своим чередом,вот глядя как рядовые ситизены массово отмечали НГ,то и вовсе не скажешь что все повально бедные да нищие

Пир во время чумы.....

[Kirill]

Сообщение от carsmaster

Пир во время чумы.....

"Ведь живем однова..." (с).

[Stilet]

Сообщение от lacota

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. ФАКТИЧЕСКИ: 28-36 раз.

Вот не понимаю я этой цифры! Это что, доходы 28-36 бомжей равны доходам Абрамовича???
А вообще, когда заходит речь о статистике, всегда вспоминается старая шутка, когда бывший статистик стал работать медбратом, и бодро докладывает после дежурства врачу, что всё в порядке: средняя температура больных в палате - 36,6! А там, у одного жар 42,5, а другой уже до 31 "с копейками" остыл...

Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой.

Это, ИМХО, одна из причин смерти Советского Союза.

[Samurai999]

Действительно флуд в сплошную политику превратился=).

[Ingmar]

Сообщение от lacota

Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные

Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14...pravda-ob-isti

Каков человечище!
Столько лет подделывал статистику, врал не краснея, и под самые выборы за две недели вдруг сорвался!
Вот взял и сорвал покровы, фактически недвусмысленно объявив, что официальная статистика полностью фальсифицирована.
Причем ведь что получается - если все так, как говорит Симчера, то в бытность своей работы в НИИ статистики, ему по долгу службы и согласно занимаемой должности приходилось напрямую фальсифицировать те данные, которые он объявил ложными. Как явствует из его биографии, данный персонаж с 2000 года заведовал НИИ статистики Росстата, то есть фактически он же и причастен прямо или косвенно к монтированию фальшивой статистики, которую сейчас так геройски разоблачает. Почти 10 лет верой и правдой служил режиму, а тут такой пассаж...
Выглядит ужасно занятно, когда один из фальсификаторов начинает разоблачать других фальсификаторов, которые по прежнему работают в НИИ статистики.
Озвученная причина срыва покровов "надоело врать" никак не объясняет, почему Симчере надоело врать именно сейчас.
Хотя может быть ответы на пару-тройку вопросов, прояснят эту ситуацию:
За что господина Симчеру уволили с занимаемой должности директора НИИ статистики Госкомстата России?
Почему Симчера не хочет рассказать о своей деятельности на посту президент Международного банка «Сенатор»?
За что у банка на кануне разоблачающих откровений отозвали лицензию?

С учетом того, что материал впервые появился на страницах "Советской России" можно так же предположить, что КПРФ приложила руку к данному вбросу. По эффекту напоминает те самые пресловутые "два чемодана компромата Руцкого" которые вытащили из 90х и наконец показали. Разумеется, так или иначе – сии «реальные данные» изрядно подорвут доверие к официальной статистике и соответственно к пропагандистам официоза, которые на официальную статистику ссылаются. Тем более что в обществе всегда подозревали, что статистика говорит не всю правду, и слова "Надоело врать" лягут в унавоженную почву общественных ожиданий.

Однако приглядимся поближе к некоторым цифрам из статьи:
"Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%."
Здесь следует пояснить, что уровень безработицы это отношение числа безработных ко всему экономически активному населению. Если господин Симчера считал к "занятому", то его, наверное, выгнали за некомпетентность или за пьянку.
Какой же уровень безработицы дает нам Росстат?
Росстат нам дает цифру, скажем, на январь 2010 9.2%, в 2001 - 9.1%. Это данные с официального сайта Росстата (gks.ru).
Интересно узнать откуда Симчера, Смолин и пр. взяли цифру 2-3% и снабдили её совершенно идиотским комментарием:
«Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда».

К тому же без приведенной методики в цифры представленные Симчерой можно только верить. Какой бы неправильной официальная методика не была, она официальная и открытая; кроме того, именно динамика, а не абсолютные цифры имеют политическое значение, и ее не подделаешь без изменений самой методики вычислений.
Цифры же Симчеры и Смолина не укладываются ни с какого бока в статистические формулы корреляции, а значит просто-напросто выдуманные.

[andrey65]

Ну да, вопросы есть, конечно. Но все изложеннное очень хорошо объясняет многие загадки официальной пропаганды. Ведь мы все дивимся цифрам роста и зарплат, производства и достижений... Теперь это все подтверждается...

[Ingmar]

Сообщение от andrey65

Ну да, вопросы есть, конечно. Но все изложеннное очень хорошо объясняет многие загадки официальной пропаганды. Ведь мы все дивимся цифрам роста и зарплат, производства и достижений... Теперь это все подтверждается...

Тут не вопросы, а ВОПРОСИЩА.
И ВОПРОСИЩА эти:
А был ли "мальчик"?
Единожды солгавший - кто ж тебе поверит?

[andrey65]

А вопросов относительно статистики у Вас не возникало?

[Ingmar]

Сообщение от andrey65

А вопросов относительно статистики у Вас не возникало?

Вопросы может и есть - истерик не возникало.

Тут одна мудрая женщина с ником sandra_nova высказала очень интересную мысль в своём ЖЖ:

Я хочу заметить, что порядок вещей, при котором РУГАНЬ В АДРЕС ВЛАСТИ СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ И ДАЖЕ МОДНОЙ надо менять.

КАК менять – я не знаю. А вот к чему приводила мода на фрондерство, расскажу. Давайте же устроим экскурс в прошлое.

Подготовку к первому развалу России (под первым развалом я имею в виду 1917 год) те, кого мы называем «демиурги», ОНИ, мировая закулиса и т.д., начали, как замечает гуру и учитель С. Кара-Мурза, с подрыва гегемонии государства: «Постановщики... искали трещины в монолите гегемонии и стремились расширить эти трещины...» Как же расширялись трещины? Очень просто - в моду вошло фрондерство, предательство, ненависть к власти. И процесс пошел:

- дискредитировалась вся вертикаль власти - от императора, губернаторов и министров до градоначальников мелких уездных городишек. Все начинания власти, пусть даже дельные и разумные, извращались, высмеивались и дискредитировались, все промахи власти, даже самые мельчайшие, раздувались до небес. Ругать власть сделалось модным, цивилизованным, прогрессивным;

- охаивалась полиция, прежде всего полиция политическая, тайная. Полицейских презирали, назвали сатрапами, провокаторами, кровопийцами. Армейские офицеры считали постыдным для себя подать руку офицеру жандармскому, а ведь полиция делала важнейшее дело - пыталась защитить державу от тех, кого Достоевский назвал бесами;

- точно так же охаивалась и армия. Любая война объявлялась преступлением, а сама армия - тормозом прогресса. Патриотизм стал немодным и объявлялся пережитком старины. Организаторов патриотических митингов высмеивали и называли черносотенцами и охотнорядовцами;

Напротив, всякого рода «революционеры» объявлялись героями, борцами за свободу, лучшими людьми, солью земли.

И вот к концу 19-началу 20 века расширение трещин и размывание плотины стало приносить плоды. Создается впечатление, что так называемая образованная часть общества сходит с ума. В. Засулич, которую в любой так называемой цивилизованной стране отправили бы на каторгу, оправдывает суд присяжных, и «общественность» рукоплещет этому. Во время русско-японской войны «интеллигенты» посылают японскому императору восторженные телеграммы - поздравляют с победами. О человеке судят не по его качествам - уму и таланту, а по степени его радикальных убеждений. Если человек не выражает враждебности существующему строю, его не ставят ни во что. Фрейлины, представительницы самых знатных фамилий, распространяют по городу самые грязные слухи и сплетни об императорской семье. Банкиры и промышленники финансируют разного рода нелегальные организации, аристократы порой хранят в своих особняках нелегальную литературу. Университеты становятся рассадниками вольнодумства…

В 1917 году разрушители таки добиваются своего – происходит революция. Но за революцией следует большой облом: «насладившись в полной мере великолепным зрелищем революции,... интеллигенция приготовилась надеть свои мехом подбитые шубы и возвращаться обратно в свои уютные хоромы, но шубы оказались украденными, а хоромы были сожжены...» (с)

И вот тут-то и начались плачи Иеремии: мы хотели как лучше, а получилось как всегда! Ах, Россия, которую мы потеряли (и хруст французской булки)! Ах, нас уничтожали и высылали из России на философских пароходах большевики, ах, низабудимнипростим!

Чем бы все это кончилось, неизвестно, скорее всего, эти интеллигентские стервятники просто сдохли бы на растерзанном «демиургами» трупе России, но тут случилось непредвиденное – на пути демиургов встал Он – человек во френче и с трубкой… Раскаленной сталью выжег он гнойные язвы, выдавил из крови народа яд, и ввел совсем другую моду – моду на патриотизм. И народ начинает гордиться достижениями, уважать партию, обожать Родину и Вождя, любить армию, милицию и доблестных чекистов, избавляется от круговой поруки. Мальчишки мечтают стать летчиками, космонавтами, чекистами, офицерами и т.д., и даже некоторые интеллигенты становятся полезными членами общества и начинают писать правильные книги, песни, стихи и т.д. Результаты появляются сразу же – избавивший от яда в крови народ за считанные десятилетия поднимает страну «от сохи до атомных орудий», побеждает в великой войне и вырывается в космос.

Но человека во френче и с трубкой в Пурим 1953 года убирают «демиурги», и в крови народа снова начинает накапливаться яд: снова охаиваются партия, милиция, КГБ и армия, все недостатки раздуваются, все достоинства принижаются и высмеиваются. Народ с радостным гиканьем и улюлюканьем рассказывает на кухнях анекдоты, сочиняет издевательские стишки, трясется над самой паршивой заграничной тряпкой и мечтает о пресловутых трехстах сортах колбасы.

В 1991 году «демиурги» снова добиваются своего – во второй раз разрывают Россию, и народ частью безмолвствует, а частью рукоплещет, радуется свободе и думает: «Вот теперь-то мы заживем!»

Но за свободой следует большой облом: обнищание большей части населения, всплеск преступности и наркомании, войны, теракты… И тут начинается плач Иеремии: мы хотели как лучше, а получилось как всегда; ах, я родом из СССР, ах, да ваши триста сортов колбасы из сои сделаны; ах, дорогой Леонид Ильич, спасибо вам за наше счастливое детство. А когда пред этими плакальщиками кое-кто ставит зеркало, предлагает заглянуть в него и вспомнить, а не рассказывали ли вы, дорогие плакальщики, анекдоты о Леониде Ильиче, не готовы ли бы во время оно душу продать за жвачку и джинсы, начинается форменная истерика: «Мы тут ни при чем, это все власть, не навязывайте нам комплекс вины!»

Но тут мне могут возразить: а в самом деле, чего это ты тычешь мордой в дерьмо ностальгирующих об СССР людей? Они ведь осознали свои ошибки и прозрели! А я на это отвечу: прозрели, да не все, и не до конца. Ибо я ясно вижу, что сейчас идет та же бесовщина – кампания по дискредитации власти и всех важнейших институтов ее - что и перед 1917 и перед 1991 годом.

А лимит свой на «революции» Россия исчерпала.

[Stilet]

Да уж, интересное мнение. Тока один вопрос, а кто мешал Николашке всю эту шваль в бараний рог скрутить? Полиция(особенно тайная) работала как следует. Всё ему докладывалось, первый звонок в 1905 "звякнул" так, что мама не горюй!. Что мешало тупо грохнуть того же Ленина на пересылке? "Сотовых" и "скайпов" не было, никто б ничего и не узнал. Ту Россию сгубила импотенция самой власти, допустившей во первых разгул стервятников, а во вторых не устранивших реальные недостатки государства, которыми эти товарищи пользовались.

[Kirill]

а кто мешал Николашке всю эту шваль в бараний рог скрутить?

Николашку можно было бы назначить 3-ем замом главы администрации захезанного района в провинции. Это как максимум, на что он тянул.

Ибо я ясно вижу, что сейчас идет та же бесовщина – кампания по дискредитации власти и всех важнейших институтов ее - что и перед 1917 и перед 1991 годом.

Ну а власть-то что??? Она пытается как-то защитить свою "честь и свое достоинство"??? Што она делает в этом направлении??? А ничего! Продолжает подставлять зад... пардон... Ну так и слетит такая власть! Ельцын и кампаша знали, кого выдвинуть. Да вот только влед за этими импотентами и мы, простые граждане, под раздачу попадем. Что самое печальное...

[lacota]

Сообщение от Grog

Димка, я вот предложил бы тебе баллотироваться в президенты, хотя бы от партии aviaskins Ей бо, мой голос достался бы тебе

Не... Я уже безработный крестьянин. Вот через неделю дукументик на землю выправим окончательно и -

- Послушай, друг!
А где здесь Чаттануга Чу-Чу?
- Десятый путь!
http://youtu.be/QzHIn5S-RbY

[Ingmar]

Сообщение от Stilet

Тока один вопрос, а кто мешал Николашке всю эту шваль в бараний рог скрутить?

Какую шваль - интеллигенцию, разночинцев, студентов или всех вместе?
Ну, а кто вообще мешает людям отступать от своих принципов, при условии, что они у них есть?

Что мешало тупо грохнуть того же Ленина на пересылке?

А Вы не допускаете, что у него было несколько отличное от Вашего представление о чести, достоинстве и совести? Это наверное и мешало.

Сообщение от Kirill

Ну а власть-то что??? Она пытается как-то защитить свою "честь и свое достоинство"??? Што она делает в этом направлении???

Ну, наверное, что-то все-таки делает, раз ещё в 2000 году не развалились.
Или они персонально тебе докладывают о всех своих действиях и бездействиях?

[carsmaster]

Сообщение от Samurai999

Действительно флуд в сплошную политику превратился=).

Чтож теперь в курилке, только про баб разговаривать......

[lacota]

Трактор из Владимира стоит 500тр, пустой, без обвесов, самовывоз.....
Заказали японский, да малость б/У, но с навесным оборудованием - 350тр с доставкой и гарантией.