Курилка, весь флуд здесь

[Samurai999]

Ну и я сам то не знаю опять же, но это отец мне рассказывал друг его ездил на Кубу в командировку, так там же говорит американского оружия осталось до х..
И стрелкое и вообще разное. Но чо то все равно они наше выпрашивали все время. Даже говорит полицейским, там положено было кольты служебные, а они выторговывали макаровы!
На сувениры наверное=))).

[Blitz]

Сообщение от skvorez

от себя добавлю, что Штурмгевер и АК-47 похожи лишь компоновкой (в т ч. внешне)
работой системы автоматики (отвод части пороховых газов через газовую камеру) с перезарядкой при помощи поршня, примерно по такой же ситеме работала автоматика СВТ-40. И все!
А система запирания канала ствола, у них к слову сказать, также как и работа ударно спускокго механизма совсем разная.
Так что учим матчасть

Если мне не изменяет память запирается СВТ-40 не поворотом,а перекосом затвора.
А вот поворот затвора вместе с газовым поршнем и очень схожим УСМ был на винтовки Мондрагона(1907г).
Я бы сказал АК это концепт и осн. идея Штурмгевера+ механика Мондрагона.
PS: Расскажи плз про Colt1911,чем понравился ,чем нет? Доводилось ли щупать FN Fal, G3?

[Myshlayevsky]

Сообщение от Blitz

Я бы сказал АК это концепт и осн. идея Штурмгевера+ механика Мондрагона.

При гораздо меньшей трудоёмкости изготовления, меньшем весе и возможности установки складывающегося приклада.

Сообщение от Blitz

G3?

Бревно бревном. Гуглить лень, но парень, служивший в литовской (или латвийской, или эстоооонской) "армии", писал, что херовее этого гевера автомата нет. Тяжёлый, здоровенный, разбирать-чистить неудобно, при автоматическом огне лягается гораздо сильнее калаша, прицельный огонь очередями исключён.

[QUOTE=CharliDog;53071]

Сообщение от skvorez

CharliDog

В качестве ликбеза
:
В качестве ликбеза,у меня другие источники так сказать натуральные,в число их входят и такие как мп-38 причем рабочий,фото выкладывать не буду,можно поверить на слово,причина не выкладывания в другом,один раз уже похвалился-жалею до сих пор ибо лишился гаррета 2500 за полторы штуки уёв))Может я действительно не всю тему прочел,но это мое личное мнение,о самородке нашем,то биш Калашникове,инжинера от сохи с неоконченым средним образованием(кстати не забываем и политике партии в те времена,одни работали(интеллигенция)другие,голоштанные получали почести),так что и штурмгейвер вполне может оказаться папой ака.

Скорее всего не все прочел.

терь о ""гниальности" самородка Калашникова пару слов.
1. Я лично, как человек имеющий ну самое небольшое отношение к вопросам огнестрельного оружия, в т.ч. автоматического в его гениальность не верю, по следующим причинам:

1. к 1946 году имелся рад коллективов ведущи изыскательсвике работы (КБ) по созданию современного оружия под "промежуточный" патрон 7.62х39 тогда бывший сов. секретным, а именно КБ Токарева, Дегтярева, Сударева, и т.п. ими был создан ряд образцов.
Откуда мог быть у Калашникова доступ, а тогда, напомню он был всего лишь сержантом РККА, демобилизованным емнип по ранению к самым современным разработкам, иностранным и отечественным?

2. КБ насколько я понимаю у него тоже собственного не было
Патрон 7,62х39 хоть и был принят на вооружение аж в 1943г (обратим внимание на дату), оружием в котором мог использоваться тогда, похвалиться не мог (АК-47)

3. В Ижевске тогда уже "трудился" Хуго Шмайссер, который в 1956 на впорос герр Шмайсер вы имеете хоть какое нибудь отношение к созданию АК-47? Твердо ответил - нет. Потом добавил так, дал русским пару советов.

Мое мнение в гениальность Калашникова я лично НЕ ВЕРЮ. Ну хотя бы потому, что он окромя АК-47, и модификаций на его основе ни чего больше не создал.

Кстати а че так грубо д Сережа,и шконки тут причем?Или мне надо было цитировать Жванецкого?по поводу вкуса устриц?

Каков был комментарий, такова и реакция.

Сообщение от Blitz

Если мне не изменяет память запирается СВТ-40 не поворотом,а перекосом затвора.
А вот поворот затвора вместе с газовым поршнем и очень схожим УСМ был на винтовки Мондрагона(1907г).
Я бы сказал АК это концепт и осн. идея Штурмгевера+ механика Мондрагона.
PS: Расскажи плз про Colt1911,чем понравился ,чем нет? Доводилось ли щупать FN Fal, G3?

Жень, я сказал автоматика, её работа а не запирание канала ствола, Енто разные вещи. Кстати емнип у СТГ-44 запирание осуществляется при помощи перекоса затвора, У АК поворотом. А вот презарядка при помощи отвода части пороховых газов из ствола у ОБОИХ.

Кольт да. Основоположник ИМХО всех автоматических пистолей с работой механики при помощи снижения ствола, (короткий ход ствола и затвора). Мне лично эта схема наиболее нравится, хоть с испольованием для снижения ствола серьги, хоть косых выступов, хоть пазов, хоть чего. Мощьность потрясная, и прорыв газов минимальный, в отличие от свободного затвора.
Во скока написал. Видать еще не все из головы повылетало.

Минусы - большая масса, неоправдано большой калибр 11.43 (45)
Плюсы два предохранителя.

Цитата:
Сообщение от Blitz
G3?

Не мацал, не доводилось.

Мужики, поможите с техничкой на 109 G. немогу ничего вразумительного найти.
З.Ы. Дядя Вова, ненадо бить меня ногами! "я невиноватая.. оно само приползло"

Сообщение от Samurai999

Даже говорит полицейским, там положено было кольты служебные, а они выторговывали макаровы!
На сувениры наверное=))).

Наверняка

зря вы на Макаров так бочку катите неплохой пистолет . за 19 лет службы родным стал, а вот к Нагану теперь с трудом привыуаю

Слава, ПМ - да, технологичный, неприхотливый, простой, надежный и все.
Для меня лично он тоже 19 лет был табельным оружием.
Но если есть с чем сравнивать, и брать в расчет:
мощность (пробивную способность)
прицельные харрактеристики (удобство при прицеливании, стрельбе, точность попаданий)
сборку-разборку для обслуживания, чистки-смазки и т.п

Сравнение будет явно не в пользу ПМ.
Ты же ведь стрелял из него? Возьмем к примеру, стандартные условия ТИР, мишень, дистанция ведения огня 25м. Ну и вспомни каково из него стрелять? Держать нужно как воробья, чтобы не задушить и чтоб не улетел.
Попасть в мишень из него херово.
Сравни его ну хотя бы с ТТ. Уж не говоря про Вальтер П-38 и Глок 19, ну и т.п.

Хотя... я высказал личное субъективное мнение.

незнаю . я снего стрелял не только в тире , но и на "природе" . на моем ПМе на целике стаяло клемо 0 и как следствие с прицеливанием проблем небыло . главное в цель направить. с ТТ не стрелял , а вот АПС оставил приятное впечетление . особно его центровка , но очередями даже короткими с него невозможно лепить , задерает хуже АКСУ. сечас у меня табельным Наган от 1938 г/в ,вещь классная но целится тяжело

Сообщение от начпрод

а вот АПС оставил приятное впечетление . особно его центровка , но очередями даже короткими с него невозможно лепить , задерает хуже АКСУ.

Вот и я об этом же, а попробовал бы П-38 или люгер или Глок, впечатления остались бы еще более приятные.
АПС это всетаки пистолет, хоть и автоматический. Имхо вообще зря на нем сделали автоматический огонь напрасно.
Кстати из кедра неплохо получается вести огонь короткой очередью.

сечас у меня табельным Наган от 1938 г/в ,вещь классная но целится тяжело

Зато мощьность какая В нем, в отличие от других револьверов не прорыва пороховых газов между барабаном и казенником.

я уже на пенсию уходил когда в батальен на кооружения Кедры поступили ,так что не пришлось пострелять. а вот с ВСК и Антиснайпера да, штуки классные ! но со своей спицификой.

[carsmaster]

Сообщение от skvorez

Попасть в мишень из него херово.
Сравни его ну хотя бы с ТТ. Уж не говоря про Вальтер П-38 и Глок 19, ну и т.п.

Хотя... я высказал личное субъективное мнение.

Я конечно не имел ПМ табельным оружием, не общался с ним годами. Весь мой опыт общения с ПМ состоит из периодическых стрельб из него на полигоне(когда в армии возил технарей и летунов нашей эскадрильи на стрельбы). Но вот у меня почему-то возникло очень теплое впечатление о ПМ. Стрелял очень даже и не плохо по мишеням(попадал очень даже на отлично, технари и я сам удивлялись даже, может везло всегда) и вроде мягкий и "теплый" пистолетик. Опыта общения с ТТ и другими "машинками" не было и конечно в сравнении ничего не могу сказать.
ИМХО: Да надо ухаживать, да нада мазать, но все равно скажу "мягкий" и "теплый" пистолетик. Может попался очень качественный образец(эт тот из которого стрелял, он был штатным у моего земляка технаря на МИГ-23). Вот

[berkac]

Я сегодня рыдал под столом. Пришел мужик (пьяный в хлам), говорит 10 дней назад укусила собака. Я спрашиваю почему сразу не пришел. В ответ невнятное мычание. Разбинтовываем ногу, а там........... Короче в хирургию нужно, гной червячки всякие и т.д. Сижу пишу направление, он рядом со мной. Говорит такой: "Мне жена изменила, я расстроился, пошел погулять. А там собака бегала и укусила. Ну я и решил, что покончу с собой через укус собаки. 10 дней прошло, а я что то не умираю. Решил к вам идти. Но вам конечно на все это насрать." Я ему говорю "Это не повод". Он говорит что теперь он тоже понял что не повод. А я сижу и думаю "Вены надо резать, веееены"
Наверно я циником стал

[Wotan]

Сообщение от berkac

А я сижу и думаю "Вены надо резать, веееены"
Наверно я циником стал

гарантии нет на результат. С гарантией только вешаться.

[berkac]

Нужно знать где резать. Вешаться тоже нужно уметь

[Wotan]

Сообщение от berkac

Нужно знать где резать.

именно, что надо знать. И то..... А повеситься, можно и на батаре, и на дверной ручке. Поэтому, море спасённых(И испугавшихся: "что же я наделал"), резавших себе вены и вдоль и поперёк, и почти никого спасённых висельников. Если уж вздёрнулся, то хоть и передумаешь- поздняк уже. Если конечно не вешаться "на показ"

[Ingmar]

Сообщение от Wotan

гарантии нет на результат. С гарантией только вешаться.

Кстати, насчет гарантий...
У Гашека, по-моему, один человек решил броситься с моста в реку и для гарантии набрал в карманы булыжников, но этого ему показалось мало. Тогда он, для гарантии, накинул на шею петлю, а другой конец веревки привязал к перилам моста. А на случай если веревка оборвется для полной гарантии, сей господин прихватил с собой револьвер и выстрелил себе в висок, как только перевалился через ограждение.
И что вы думаете... Револьвер таки дал осечку, веревка оборвалась, а из под моста выползла баржа с песком, на кучу которого незадачливый самоубийца и приземлился. Вот такие гарантии...

"рожденный повеситься - не утонет, нечего сцать..."
и вообще - "Самоубийство, это самый невежливый способ явиться к Богу без приглашения".