Курилка, весь флуд здесь

[Ingmar]

Хорошо. Особенно концовка понравилась.

- (ответ) - Ублюдки! Путин это агент КГБ. Он убил Politkovskaya и утопил в крови Chechnya! Я поражаюсь вашему цинизму. Вы не французы - вы дерьмо! Я уже лично выкинул все DVD с фильмами Депардье.
- (ответ на ответ) - Мьсье, вы араб?
- (ответ) - Нет, это кажется глупый американский идиот, каким-то образом выучивший французский."

Мля, кого-то он мне напоминает.
Такое впечатление, что этот "глупый американский идиот" ещё и русский каким-то образом выучил.

[Samurai Dghek]

Сообщение от Remontnik

Но по крайней мере мою машину бы арабские подростки не сожгли бы в Москве, как три дня назад здесь в Париже.
- (ответ) - Да, я вообще поражаюсь новостям из Москвы. Там полиция относится к манифестантам как галантные джентельмены к дамам на светском рауте. И при этом у них вообще не бывает никакой войны! Моя семья в Париже уже несколько лет боится выходить на улицу после 8 часов вечера. Мне кажется что у нас наступил настоящий Бейрут и при этом жандармы бессильны перед толпой хулиганов.
- (ответ) Хаха! Добро пожаловать в ад где завтра "француз" будет считаться ругательным словом!
"

Наивные французы.

Сообщение от Samurai Dghek

Я хотел просто поправить что ВАЛ и МП-5 по энергетике не особо отличаются. Ну а так разные классы оружия сравнивать их некорректно.
МП-5 мне нравится хорошая убойная машинка с высоким темпом огня, при этом неплохая кучность до 100м. Я бы предложил взять их на вооружение армии и МВД в замен наших АКС-74У. У них из за мощного автоматного патрона сильно страдает кучность. Ну а так признаюсь НАТОвское оружие нравится больше. Предложил бы например взять на вооружение легкие и дешевые американские истребители F-16. Не то что покупать у амеров их поезженные машины а просто в наглую скопировать Фэлкон и клепать свои F-16RUS. Винтовки Армалит AR-15 пошли бы для вооружения спецназа кучность их стрельбы гораздо выше чем у нашил АК-74. Предложил бы заменить древний винтовочно-пулеметный патрон 7.62x54R на НАТОвский 7.62x51 с проточкой вместо закраины. И заодно заменить все ПК и ПКМ на НАТОвский МГ-3(копия немецкого МГ-42). Надо нестесняясь брать у потенциальных друзей все что нам нужно а не изобретать велосипед типа проигрывающего по всем параметрам МГ наш ПК.

у нас у МВД на воружении Кедры и АКМы и не понятно накой нужны М-5

[Dusty Fox]

Не понятно что ли? АК уже оскомину набил, а МП-5 весь из себя такой красивенький, с разными штучками прикольными на обвесе! И это, Морган Фримен не просто так весь Халф-Лайф с ним бегает... А про F-16RUS и прочее ваще отвалмозга! Мальчик явно в Сталкер переиграл...

АКСУ в умелых руках страшная вещь, а перегрев ствола. так им МП-5 страдает, ибо это удел всех короткоствольных автаматических систем. кстати и в СТАЛКЕРе вся эта импартная шелуха полное ... да и в жизни тоже.

[Samurai Dghek]

Сообщение от Dusty Fox

А про F-16RUS и прочее ваще отвалмозга! Мальчик явно в Сталкер переиграл...

Причем тут F-16 и сталкер? У нас ведь нет дешевого однодвигательного истребителя. И чтоб не трать сил на конструирование нового принять американца.

Сообщение от Samurai Dghek

Причем тут F-16 и сталкер? У нас ведь нет дешевого однодвигательного истребителя. И чтоб не трать сил на конструирование нового принять американца.

а зачем принемать на вооружение устаревшее вооружение, да еще и потенцеального противника.

[Samurai Dghek]

Сообщение от начпрод

а зачем принемать на вооружение устаревшее вооружение, да еще и потенцеального противника.

Не думаю что F-16 устарел. Отличный истребитель 4 поколения. Самалет солдат. У нас анологичные МиГ-21/23 при ЕБНе на металл порезали. А дорогушие Су-27/35 в случае войны будут нести большие потери. При нашем
темпе призводства 10-20 сушек в год их парк быстро повышибают. МиГ-29 более дорогой двухдвигательный вроде вообще не производится. F-16 штамповать можно как когда то МиГ-21.

Сообщение от Samurai Dghek

Не думаю что F-16 устарел. Отличный истребитель 4 поколения. Самалет солдат. У нас анологичные МиГ-21/23 при ЕБНе на металл порезали. А дорогушие Су-27/35 в случае войны будут нести большие потери. При нашем
темпе призводства 10-20 сушек в год их парк быстро повышибают. МиГ-29 более дорогой двухдвигательный вроде вообще не производится. F-16 штамповать можно как когда то МиГ-21.

в 1942 году . умники вроде вас предлагали возобновить выпуск И-16, на Иркутском заводе даже сделали образец, на котором фанерой заменили полотно, что дало прирост в скорости 15-20 км\ч. слава богу нашлись здравомыслящие люди. так же как и германия не стала выпускать Спитфаер для своих ВВС. это бесмысленная трата денег и ресурсов. проще возобновить выпуск МиГов

[carsmaster]

Мужики, 1941 год показал "кто где насрал".
Было очень дорого, "больно", часто чудовищно "глупо"...
Одно знаю точно, успех танка Т-34 обусловлен именно "дешево, сердито, много, достаточно функционально".
Да на дворе 21 век, но даже с учетом этого принцип:
"дешево, сердито, много, достаточно функционально"
никто не отменял.
Ядрено-бомбами никто пулять в друг друга не будет...
Что до варианты изготовления для себя "чужих" разработок, то придерживаюсь мнения:
"свое быстрее, практичнее, независимее, соответственно ПРАВИЛЬНЕЕ"
По аналогии с Т-34, "тигр" , "пантеры" и прочие оно конечно круто, красиво, современно было в ВоВ, Т-34 всеж сделал всех, хотя соотношения потерь конечно при столкновениях "один на один"
было конечно для нас очень болезненно. Одна пушка 88мм(с их оптикой) у немцев чего стоила...
Но важен общий итог.

[Skvorez]

Сообщение от Samurai Dghek

Я хотел просто поправить что ВАЛ и МП-5 по энергетике не особо отличаются. Ну а так разные классы оружия сравнивать их некорректно.
МП-5 мне нравится хорошая убойная машинка с высоким темпом огня, при этом неплохая кучность до 100м. Я бы предложил взять их на вооружение армии и МВД в замен наших АКС-74У. У них из за мощного автоматного патрона сильно страдает кучность. Ну а так признаюсь НАТОвское оружие нравится больше. Предложил бы например взять на вооружение легкие и дешевые американские истребители F-16. Не то что покупать у амеров их поезженные машины а просто в наглую скопировать Фэлкон и клепать свои F-16RUS. Винтовки Армалит AR-15 пошли бы для вооружения спецназа кучность их стрельбы гораздо выше чем у нашил АК-74. Предложил бы заменить древний винтовочно-пулеметный патрон 7.62x54R на НАТОвский 7.62x51 с проточкой вместо закраины. И заодно заменить все ПК и ПКМ на НАТОвский МГ-3(копия немецкого МГ-42). Надо нестесняясь брать у потенциальных друзей все что нам нужно а не изобретать велосипед типа проигрывающего по всем параметрам МГ наш ПК.

Вам сколько лет то? Если не секрет конечно.

Сообщение от carsmaster

Мужики, 1941 год показал "кто где насрал".
Было очень дорого, "больно", часто чудовищно "глупо"...
Одно знаю точно, успех танка Т-34 обусловлен именно "дешево, сердито, много, достаточно функционально".
Да на дворе 21 век, но даже с учетом этого принцип:
"дешево, сердито, много, достаточно функционально"
никто не отменял.
Ядрено-бомбами никто пулять в друг друга не будет...
Что до варианты изготовления для себя "чужих" разработок, то придерживаюсь мнения:
"свое быстрее, практичнее, независимее, соответственно ПРАВИЛЬНЕЕ"
По аналогии с Т-34, "тигр" , "пантеры" и прочие оно конечно круто, красиво, современно было в ВоВ, Т-34 всеж сделал всех, хотя соотношения потерь конечно при столкновениях "один на один"
было конечно для нас очень болезненно. Одна пушка 88мм(с их оптикой) у немцев чего стоила...
Но важен общий итог.

вот чего не пониамл никогда, то какого Т-34(средний танк) с Тигром сравнивать ? ведь не у нас ни на заподе и в голову не прейдет немецкие тройки и четверки с ИС-2 и Т-44 сравнивать

[carsmaster]

Сообщение от начпрод

вот чего не пониамл никогда, то какого Т-34(средний танк) с Тигром сравнивать ? ведь не у нас ни на заподе и в голову не прейдет немецкие тройки и четверки с ИС-2 и Т-44 сравнивать

А никто и не сравнивает их "напрямую", это была аналогия про:
"свое, много и дешево". Ведь сработало, от кучи муравьев бежит порой и КРУПНЫЙ зверь..

[Samurai Dghek]

Сообщение от Skvorez

Вам сколько лет то? Если не секрет конечно.

Меньше чем вам. А причем тут это, написал то что хотелось бы предложить.
Ничего глупого я там не вижу. И по пулеметам и по истребителям могу привести свои аргументы.

[Samurai Dghek]

Сообщение от начпрод

это бесмысленная трата денег и ресурсов. проще возобновить выпуск МиГов

Каких именно МиГов если 29-ых то по себистоимости они подороже будут Фэлконов.

производство иностранных самолетов, введение их в строй, освоение пилотами и техниками , а так же обслужевание выйдут гораздо дороже чем вы себе представляете, это вам не самолеты 2 мировой, где электроники 0 было.
МиГ-23 и МиГ-29 освоины и даже если их выпуск прекращен, то их всеравно можно запустить в серию, а вот Ф-16 запустить в серию будет гараздо дороже.

[Samurai Dghek]

Так электроника то вся своя будет, все приборы и агрегаты то же. А движок от МиГ-29 взять можно. Я бы конечно и МиГ-21 предложить мог но по маневренность он уступает Фэлкону да и мощную РЛС в его обтекатель не впихнешь. МиГ-29 все же тяжел будет хотя он и легче Сушки. А про МиГ-23 и наши и американские летчики отзывались плохо. В его вираже пара F-5 укладывается. Он хорош как перехватчик но не для завоевания превосходства в воздухе.

[carsmaster]

Сообщение от Samurai Dghek

Так электроника то вся своя будет, все приборы и агрегаты то же. А движок от МиГ-29 взять можно..

Насколько мне известно у немцев была попытка скопировать Т-34.
Вроде многие плюсы этого танка и они отметили.
Промышленность и конструкторская школа у них была в то время сильные.
Но уж почему и как, но не сложилось у них. Наверняка "разность школ", "подходов" тоже учитывались при этом...

вы для интереса в Жигули мотор от Мерса поставте, впринцыпе в теории все красиво, а вот на практике ..

[carsmaster]

Сообщение от начпрод

вы для интереса в Жигули мотор от Мерса поставте, впринцыпе в теории все красиво, а вот на практике ..

Понятно, что Ваш пост не ко мне конкретно адресован.
Но курилка всеж, так болтаем, делимся мнениями.

Если бы у меня спросили бы : "На чем ты предпочтешь оказаться на зимнике например в Тюмени в минус 40 градусов ? На супер современном седельном тягаче МАН ? Или на простом надежном МАЗ ?"
Я бы ответил: " На МАЗ, простом и надежном и ремонтопригодным в тех местах"

МАН бесспорно, круто, приятно жопу возить и комфортно, но наша "очень зимняя соляра" может моментально сделать "совсем не комфортно". Ибо насмотрелся я на "прыгающих" вокруг МАН, МЕРС, ИВЕКО в лютые морозы..
А на МАЗ ведро с солярой под ним зажег(и ничего не сгорит у него) и поехал, да чумазый, да трясет, да не шибко ТЯПЛО, но поехал...
Так что условия эксплуатации, уровень образования сервисменов, расстояния меж населеннгыми пунктами тоже надо учитывать. Ибо порой ставка ЖИЗНЬ и в мирное время !!!
А на войне ВСЕДА ставка ЖИЗНЬ !!