Курилка, весь флуд здесь

[Ingmar]

Сообщение от El Barto

Да, все примерно так. И статья смешная, и цитата глупая.

Бог с ней со статьёй - это отдельный разговор.
А в цитате, чего глупого-то не подскажете? Поконкретней можно.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Samurai Dghek

Мне дед рассказывал как их раскулачивали. Никаких иллюзий на счет этого людоеда я не испытываю.

И что? Расстреляли деда? Нет? Угробили в лагерях? Может Сталин его съел? Людоед же, сам говоришь!
Семью моего тестя тоже раскулачили. Серьезно так. Тамбовщина, где Антонов куролесил. Но он, уже сам будучи неоднократно дедом, по любому поводу когда был чем-то недоволен говорил:"Сталина на вас нету! Он бы навел порядок!"

[Samurai Dghek]

Сообщение от -OSF-Джо

Антонов куролесил. Но он, уже сам будучи неоднократно дедом, по любому поводу когда был чем-то недоволен говорил:"Сталина на вас нету! Он бы навел порядок!"

Мой дед так же говорил т. к. он 24 года рождения и воспитание он получил советское. И естественно не знал всей правды. Могу рассказать пример про одного генерала который на Т-34 прорывался из окружения под Киевом. Танк подбили генерал погиб. Уцелел лишь механик-водитель он попал в концлагерь к фашистам. Ну а тем временем жену и мать этого генерала отправили уже в сталинский концлагерь, а детей в детдом. Только за то что тот якобы попал в плен. В 46 уцелевший танкист поведал правду о судьбе генерала. Жену из концлагеря выпустили а мать умерла. И таких примеров сотни тысяч. И это считаете нормальным когда миллионы людей пострадали от маниакальных приказов диктатора.

[Ingmar]

Сообщение от Samurai Dghek

Мой дед так же говорил т. к. он 24 года рождения и воспитание он получил советское.

Не смотря на то, что семья его была раскулачена.

И естественно не знал всей правды.

А Вы "естественно" знаете "всю правду"?

Могу рассказать пример про одного генерала который на Т-34 прорывался из окружения под Киевом. Танк подбили генерал погиб. Уцелел лишь механик-водитель он попал в концлагерь к фашистам. Ну а тем временем жену и мать этого генерала отправили уже в сталинский концлагерь, а детей в детдом. Только за то что тот якобы попал в плен. В 46 уцелевший танкист поведал правду о судьбе генерала. Жену из концлагеря выпустили а мать умерла.

Раз можете - расскажите.

И таких примеров сотни тысяч.

Примеров с генералами "сотни тысяч"?

И это считаете нормальным когда миллионы людей пострадали от маниакальных приказов диктатора.

То есть победа в войне была одержана под руководством маньяка?

Samurai Dghek, вы жертва информационой войны. вы отрекаетесь от истории своего народа, от страны и как сабаченка смотрите назапад, что еще скормя вам под видом правды.

[Samurai999]

Сообщение от -OSF-Джо

И что? Расстреляли деда? Нет? Угробили в лагерях? Может Сталин его съел? Людоед же, сам говоришь!
Семью моего тестя тоже раскулачили. Серьезно так. Тамбовщина, где Антонов куролесил. Но он, уже сам будучи неоднократно дедом, по любому поводу когда был чем-то недоволен говорил:"Сталина на вас нету! Он бы навел порядок!"

Между прочим. Мой прадед со стороны матери, воевал за белых! У атамана Семенова. И его чо то никто не раскулачивал. Как и вообще в их деревне (а там все были казаки) ни одного человека не арестовали и тем более не расстреляли. В том числе и попа.

[Samurai Dghek]

Информация взята из книги Проклятые Легионы про Власова и др коллаброционистов. Автор О.С. Смыслов. Кстати книга вполне просоветская автор пытался разобраться в причине перехода части советских граждан а это около 1млн чел на сторону Рейха.
Вопросов много. Один из них почему в первые месяцы войны в плен к немцам сдалось около 3млн советских солдат. Не кроется ли причина в том что многие не хотели сражаться за кровавый сталинский режим? И по началу даже видели в немцах освободителей. И только последующие зверства оккупантов эти иллюзии развеяли.

Сообщение от Samurai Dghek

Информация взята из книги Проклятые Легионы про Власова и др коллаброционистов. Автор О.С. Смыслов. Кстати книга вполне просоветская автор пытался разобраться в причине перехода части советских граждан а это около 1млн чел на сторону Рейха.
Вопросов много. Один из них почему в первые месяцы войны в плен к немцам сдалось около 3млн советских солдат. Не кроется ли причина в том что многие не хотели сражаться за кровавый сталинский режим? И по началу даже видели в немцах освободителей. И только последующие зверства оккупантов эти иллюзии развеяли.

я сомниваюсь, что вам приходилось бывать в боевой обстановке,а значит и не понять психологию человека на войне. к примеру британское подразделение "Крысы пустыни" воевало с 1940 по 1945 и считалось одним из лудших, но когда их отправили в европу, то их чуть ли не в трусости обвиняли. или корея, самый большые результаты имели не участники ВОВ, а те кто не попал на нее. зато процент выжевших среди летчиков воеваших во второй мировой был выше.
а что за репресий за попадание в плен. то Герои Советского Союза Евгений Смирнов и Дольников были в плену и свои звезды получили после своего возвращения и продолжая участвовать в боях. судьбы людские не всегда зависят от вождей. а зачастую от конкретного человека занимающегося вашим персональным делом.

[deSAD]

Сообщение от Samurai Dghek

Могу рассказать пример про одного генерала который на Т-34 прорывался из окружения под Киевом. Танк подбили генерал погиб.

У "одного генерала" фамилия, имя, отчество есть? Да и не было в РККА такого звания, "один генерал"

Сообщение от Samurai Dghek

... В 46 уцелевший танкист поведал правду о судьбе генерала. Жену из концлагеря выпустили а мать умерла.

Т. е. "справедливость восторжествовала"? Да, в рамках тех законов, но, тем не менее ...

Сообщение от начпрод

Samurai Dghek, вы жертва информационой войны. вы отрекаетесь от истории своего народа, от страны и как сабаченка смотрите назапад, что еще скормя вам под видом правды.

Сообщение от Элеонора РАТКЕВИЧ

ПРЕДИСЛОВИЕ

Я родилась в 1961 году.

Я родилась в 1961 году, потому что меня не убили до 1945 года.

Потому что мои родители — тогда еще дети — оказались в числе тех, кого удалось спасти, заслонить, отстоять ценой тысяч и тысяч жизней. Тех, кого не задавила чудовищная туша Второй мировой войны.

И это может сказать о себе любой из нас: и те, чьи рассказы вошли в этот сборник, и те, кто сейчас держит его в руках. Все мы — те, кого отстояли, и дети тех, кого защитили.

Об этом сейчас нередко забывают.

Об этом нельзя забывать.

Нельзя забывать о тех, кто уходил на фронт, зная, что наше дело правое, что враг будет разбит — потому что дело защиты Родины правое, а не разбить врага — это значит дать ему уничтожить не только настоящее, но и будущее. Нельзя забывать о тех, кто взял на себя тяжкий и страшный труд войны — и отстоял будущее. Отстоял наше право быть.

Великая Отечественная осталась в прошлом — а прошлое с каждым годом уходит от нас все дальше. А чем дальше прошлое — тем больше простор для измышлений и спекуляций. Для заблуждений и подтасовок. А зачастую для прямой лжи. И — как ни странно это звучит — для лжи при помощи правды.

Ведь были, действительно были и штрафбаты, и заградотряды, и лагеря. Как легко сказать, что только они и были. Не было подвига, не было сил и жизней, отданных ради победы… ну вот ну просто ну вот ну не было ничего, кроме штрафных рот и заградотрядов, — НИЧЕГО! Только мерзость и грязь. И те, кто сражался, — сражались не иначе как потому, что их эти заградотряды в спину подталкивали и деваться было некуда. Сплошная страна заградотрядов и рабов…

Но могут ли рабы побеждать?

А где же те люди, которые отдавали свои жизни, потому что умели отделять свою Родину и тех, кто в ней живет, от кровавой накипи на ней? Любить — даже вопреки?

Всех ли можно заставить сражаться из-под палки?

Были и лагеря, и штрафбаты, и заградотряды. И были люди, совершившие подвиг — вопреки всему этому.

Люди, защитившие будущее.

Как легко сказать такую привычную, такую успокоительную житейскую мудрость: «Ну, ведь в любом конфликте всегда все-таки виноваты обе стороны» — и тем самым уравнять захватчиков с защитниками, убитых с убийцами. Но те, кто пришли с оружием в руках, чтобы убивать и захватывать, не равны тем, кто встал с оружием в руках, чтобы защитить.

Дело защитника — правое.

Казалось бы — что можно противопоставить документальным свидетельствам?

Как легко, как ужасающе легко оказалось заставить эти свидетельства говорить так, как хочется слушателю, — отметая одно и сосредотачиваясь на другом!

И потому книга, которую вы держите в руках, — не документальная.

Это не сборник рассказов о Второй мировой, о 1812 годе. О Грюнвальде, Косовом поле, Куликовом поле, Реконкисте, Фермопилах…

Так о чем же эти повести и рассказы?

О том, что долг перед Родиной может оказаться и тяжек, и страшен, и неоднозначен.

О том, что он никому не позволит отсидеться в стороне.

О том, как гибнут, заслонив собой других.

О том, как любят — и идут сражаться за тех, кого любят.

О том, как остаются людьми даже в страшные минуты.

О том, как побеждают — зачастую ценой своей жизни.

О том, что защитить и спасти — это правое дело.

И потому — это все-таки книга рассказов о минувших войнах. Несмотря на то что написана она в жанрах фантастики и фэнтези. Несмотря на то что даже упоминаются земные войны не во всех произведениях.

Может быть, это книга отражений? Отражений минувших подвигов и трагедий в мирах фантастических, а то и почти сказочных — и в мирах, так похожих на наш. Это эхо раздается в разных мирах. В мирах, которые не были убиты — потому что еще до рождения на земле не были убиты мы, создавшие эти миры.

Эхо звучит в разных мирах — и они откликаются и звенят. Они тоже хотят рассказать о том, что видели.

Они заговорили благодаря литературному конкурсу «Наше дело правое». Он был учрежден для того, чтобы они могли заговорить — и рассказать о доблести тех, кто защитил и защищает Родину, людей, жизнь…

Прежде всего этот сборник предназначен тем, для кого былые подвиги — дела, давно минувшие, тем, кто знает о них со слов бойкого телеведущего или из ненароком просмотренного, якобы основанного на реальных событиях фильма, где защитники такие же сволочи, как и агрессоры, а то и еще хуже.

Мы хотим рассказать вам о тех, кто с оружием в руках бесстрашно смотрел смерти в лицо. О наших дедушках и бабушках, о дальних предках, чьи имена забыты, но осталась спасенная ими жизнь. О тех, кто выстоял и победил. Не для себя и не ради себя.

Мы хотим сказать вам, да и себе тоже — нам нечего стыдиться своего прошлого! Мы можем гордиться им! У нас есть на это право!

А еще мы обязаны помнить правду и не прощать ложь. Споря о Ричарде Третьем и «Войне и мире», я не раз нарывалась в ответ на доводы о гениальности Шекспира и Толстого. Дескать, кому сейчас важно, кем был этот король и каковы были герои 1812 года. Главное — гениальность классиков и глубокая философия…

А вот и нет!!!

Ложь, особенно заведомая, конъюнктурная, есть и будет злом, кто бы ее ни произнес. И злом вдвойне будет ложь талантливая. Чем шире размах крыльев лживого гения, чем выше его полет, тем гуще тень, отбрасываемая им, и тем больше площадь этой самой тени. В такой тени трудно, подчас невозможно дышать, ибо подлостью и злом дышать невозможно, а брехней — противно. Вот она нас со всех сторон теперь и обволакивает. Как у речки Ипр, и мы дышим, а некоторые еще и с удовольствием и теоретически-художественным обоснованием.

А ведь это уже не якобы горбатый чужеземный король и не то, что было 200 лет назад, это по нашим дедам, а кое у кого и по отцам топчутся, поливают помоями, врут, подличают.

Интересно, говорите? Талантливо? Ну так на себя такой талант примерьте! Неважно, что ты не украл, не убил, не напился до свинского состояния, главное, тебя в таком виде изобразили. Талантливо.

Нравится?

Повесишь свой портрет в луже на стенку? Согласишься, что ты вор, убийца, дегенерат? Позволишь смаковать свой несуществующий позор — или все-таки набьешь талантливому художнику и его спонсорам морды?

Ах, набьешь? Ну тогда не аплодируй лжи и не прощай ее!

Кто-то сказал, что логика и знание истории не спасут. Можно сто тысяч раз опровергать лезущую в уши и глаза брехню, но телевизор свое возьмет. Особенно когда уйдут те, кто помнит, а ведь это время близится. Скоро некому будет встать и сказать: «Неправда это! Я тогда жил, воевал и снова жил. Не так все было!» Никто уже не скажет: «Слушайте, я расскажу вам…» Некому будет служить документальным подтверждением истины, некому будет живым словом сражаться против чудовищной лжи. Некому… некому… некому…

И тогда мы останемся одни.

Наедине с серым мифом.

Наедине с теми, кто передергивает и искажает факты в угоду той или иной конъюнктуре. Кто вольно или невольно кормит нас отравой. И не всегда эти люди бездарны. Но если шулер талантливо передергивает карты, а повар замечательно готовит бледные поганки под соусом — тем больше оснований дать им отпор.

Что мы можем этому противопоставить? Только свое слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.

Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.

Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.

Мы собрались здесь — такие разные — ради этой правды, ради того, чтобы Победа по-прежнему оставалась Победой, ради того, чтобы она по-прежнему была за нами.

Потому что удержать Победу зачастую трудней, чем победить, — любой полководец знает это. Потому что фашизм под видом политкорректности тонкой струйкой дыма медленно просачивается в культуру, заставляя сомневаться: а так ли все было? А правильно ли, что все это было именно так? А была ли Победа — Победой? А такое ли правое — Наше Дело? А есть ли разница между той и другой стороной? А если нет — правильную ли сторону мы все выбрали?

Вот поэтому мы и пришли сюда — писатели, издатели и все, кто создавал этот сборник. Вот поэтому мы и зовем вас — читателей. Зовем к себе. Потому что рано покидать окопы. Потому что призрачные вражеские танки, урча моторами псевдонаучных теорий и темнея свастикой клеветнических измышлений, опять штурмуют рубежи нашей памяти. И, кроме нас с вами, остановить их просто некому.

Какое старое, почти забытое слово — доблесть…

[Ingmar]

Сообщение от Samurai Dghek

Информация взята из книги Проклятые Легионы про Власова и др коллаброционистов. Автор О.С. Смыслов.

Так и не услышал, о семье какого генерала Вы вели речь? Фамилия у него есть?

Кстати книга вполне просоветская автор пытался разобраться в причине перехода части советских граждан а это около 1млн чел на сторону Рейха.

Это меньше 1% населения СССР того времени. В странах Западной Европы воевавших с гитлеровцами коллаборационистов было куда больше, в процентном соотношении конечно. Не хотите разобраться в причинах?

Вопросов много. Один из них почему в первые месяцы войны в плен к немцам сдалось около 3млн советских солдат. Не кроется ли причина в том что многие не хотели сражаться за кровавый сталинский режим?

Без малого через полтора месяца после начала Французской кампании ВСЯ французская армия, не исчерпав возможностей сопротивления, сдалась в плен, а страна капитулировала. Но никто почему-то про кровавый французский режим не рассуждает с многозначительным видом. Странно, не правда ли?
А Чехословакия сдалась вообще без единого выстрела. Там по Вашей логике, наверное, у власти, надо полагать, были упыри-инопланетяне?

И по началу даже видели в немцах освободителей. И только последующие зверства оккупантов эти иллюзии развеяли.

Не надо бездумно повторять чужие бредни.

[Samurai Dghek]

Сообщение от Ingmar

Так и не услышал, о семье какого генерала Вы вели речь? Фамилия у него есть?
.

Фамилию генерала не помню, книга толстая, сейчас попробую полистать и найти.

[Dusty Fox]

Сообщение от Samurai Dghek

Некорректно переводить на личности да еще на расстоянии. За это могу и в глаз дать.

Мальчик, иди лесом! А то приходи, попробуй до моего глаза допрыгнуть. Вдруг меня зовут Коля и фамилия моя Валуев... Если тебя окружают уроды, неспособные встать на защиту своих убеждений, это в первую голову твои проблемы. Каков сам, таково и окружение.

[Samurai Dghek]

Вот выдержки из книги.
По данным отдела борьбы с бандитизмом НКВД СССР, за первые 3 года войны в СССР ликвидированны 7163 повстанческие группы, объединявших 54130 человек.
Вот видите а вы бредни, в тылу в ожидания прихода немцев начиналась вооруженная борьба против режима. Конечно те кого расстреляли и замучили не оставили по большей части потомства вот и рассказать некому что у меня дедушку расстреляли за антисоветскую агитацию. Все знают про конструктора ракет Королева. Так вот он пол жизни провел в концлагерях и шарашках. А умер от того что хирурги несмогли вставить ему дыхательную трубку т.к. во время пыток на допросах в НКВД ему сломали челюсть и она неправильно срослась. Челюсть не смогли разжать.

[Dusty Fox]

Сообщение от Samurai Dghek

Вот выдержки из книги.
По данным отдела борьбы с бандитизмом НКВД СССР, за первые 3 года войны в СССР ликвидированны 7163 повстанческие группы, объединявших 54130 человек.
Вот видите а вы бредни, в тылу в ожидания прихода немцев начиналась вооруженная борьба против режима. Конечно те кого расстреляли и замучили не оставили по большей части потомства вот и рассказать некому что у меня дедушку расстреляли за антисоветскую агитацию. Все знают про конструктора ракет Королева. Так вот он пол жизни провел в концлагерях и шарашках. А умер от того что хирурги несмогли вставить ему дыхательную трубку т.к. во время пыток на допросах в НКВД ему сломали челюсть и она неправильно срослась. Челюсть не смогли разжать.

Господи... Просто феерический долбо... ммм... дятел! Куда Королеву дыхательную трубку не могди вставить? В задницу?!! От кишечного кровотечения он умер... геморроя по русски! Специалист, блин, хренов!
ЗЫ Мне на самом деле интересно узнать сколько лет этому человеку. Моей дочери 21, но любую информацию она сначала проверит из разных источников на валидность, проанализирует, и лишь потом высказывает предположение. Здесь же человек прочитал две мурзилки, одна из которых книжка Вити Резуна, и готов сделать модель вселенной в масштабе один к одному хоть из папье-маше! Неужели уровень образования настолько низко упал? Таки нет! Перед глазами МАССА примеров! Так от куда же? Или действительно промывка мозгов столь успешна?
Хрен знает... Может пациент просто больше двух логических построений сделать не способен, а логические связи высших порядков для него - вообще бессмысленный набор букв?

[Samurai Dghek]

Про Королева спорить не буду инфу не проверял. Ну а книга вполне просоветская и выдержки идут из документов тех лет.

[Samurai Dghek]

Сообщение от Dusty Fox

Господи... Просто феерический долбо... ммм... дятел!

Поаккуратней с эмоциями я вас не оскорбляю. А то становится не понятно кому еще сколько лет. Ну а насчет кто там до кого допрыгнет считаю бесполезным понтом. И потому буду вас игнорировать.

[Dusty Fox]

Сообщение от Samurai Dghek

Про Королева спорить не буду инфу не проверял. Ну а книга вполне просоветская и выдержки идут из документов тех лет.

Послушай, если в одном, мягко говоря брехня, про сломанную в НКВД челюсть послужившую причиной смерти, с остальным может тоже не все гладко? Вопросом таким никогда не задавался? При 150 млн населения даже 20 млн расстрелянных, как говорят наиболее вменяемые из демшизы(некоторые 60 млн считают), с учетом младенцев, немощных стариков, и женщин(стреляли ведь как правило мужчин, не так ли?). Получается примерно половина населения страны. Тут даже просто дурак не поверит. Только определенным образом приготовленные, отученные от простейших арифметических действий мозги для этого нужны.

[Dusty Fox]

Сообщение от Samurai Dghek

Поаккуратней с эмоциями я вас не оскорбляю. А то становится не понятно кому еще сколько лет. Ну а насчет кто там до кого допрыгнет считаю бесполезным понтом.

Да неужели? Чего ж тогда в глаз хотел дать... Считал понтом полезным?

И потому буду вас игнорировать.

Да ради бога!
Анекдот в тему: На клетке страуса в зоопарке написано: "Страуса не пугать! Пол - бетонный."

[Samurai Dghek]

Сообщение от Dusty Fox

Послушай, если в одном, мягко говоря брехня, про сломанную в НКВД челюсть послужившую причиной смерти, с остальным может тоже не все гладко? Вопросом таким никогда не задавался? При 150 млн населения даже 20 млн расстрелянных, как говорят наиболее вменяемые из демшизы(некоторые 60 млн считают), с учетом младенцев, немощных стариков, и женщин(стреляли ведь как правило мужчин, не так ли?). Получается примерно половина населения страны. Тут даже просто дурак не поверит. Только определенным образом приготовленные, отученные от простейших арифметических действий мозги для этого нужны.

Я про 20млн и не говорил. Репрессированных насколько мне не изменяет память 3.5млн. Но это без учета массового организованного террора в гражданскую войну. Это без учета млн умерших от голода в результате так называемой коллективизации. Ну и конечно напрасные потери которые можно было избежать во время ВОВ.

Сообщение от Samurai Dghek

Я про 20млн и не говорил. Репрессированных насколько мне не изменяет память 3.5млн. Но это без учета массового организованного террора в гражданскую войну. Это без учета млн умерших от голода в результате так называемой коллективизации. Ну и конечно напрасные потери которые можно было избежать во время ВОВ.

а массовый террор организовали только ьольшевики конечно, а белые и интервенты просто ангелы с крыльями )))