Курилка, весь флуд здесь

Сообщение от Fagot

Ну если впервые слышите, почитайте, эта книга есть в интернете.

Книг много, "каждый кулик своё болото хвалит". К стати этот Хенн (сужу по анонсу книги) на восточном фронте не воевал, ему сравнивать не с чем было.

Сообщение от Fagot

Про качества Як и Bf-109G-6, я читал в протоколе допроса одного пилота, не помню уже сейчас, тоже есть в инете.

А в протоколе допроса сравнение ТТХ двух самолётов есть? Из которых видно, что Г-6 Як-3 и в подмётки негодится?

Сообщение от Fagot

Цифры потерь так же вы можете почерпнуть из инета.

В инете каких цифр только нет, я ориентировался по таблица 10, а Вы?
С уважением (вторично предлагаю перейти на ТЫ, если Вы не против)

[andrey65]

Ну, если Солонин авторитет, тогда... о чем спорить?

[andrey65]

Солонин их интересно трактует. вы в курсе его теории,надеюсь?

[andrey65]

И считаете его теорию обоснованной?

[andrey65]

Сообщение от Fagot

В чём то может он и прав, хотя кто его знает как там на самом деле было, слишком все исследователи умные стали, друг друга поливают грязью, с пеной у рта доказывая что он прав а никто другой. в последнее время эти распри у меня вызавают смех и не более...ихние дебаты у меня отбили последнее желание заниматся историей.

Почему? история базируется на фактах и их анализе. Как распри мешают сложить собственное мнение? Наоборот, в споре выковывается истина

[andrey65]

Сообщение от Fagot

Слишком уж надоели они все "Резунисты" "Солонинцы" "Исаевцы" "Мухинцы" Историю я сейчас изучаю не глобальную, а "окопную", кстати недавно почитал про Ваньку ротного, очень интересно и познавательно советую всем:


http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html

Это разные вещи,Ю и мемуары вещь очень опасная... смотрите для любопытства на форуме расследование:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/4/co/139590.htm
показательно ведь?

Сообщение от Fagot

Да вот хотя бы отсюда

Интересные цифры о сбитых и сбитых зенитным огнёми не вернувшихся с заданий.

Сами себе противоречите. Из этих цифр видно, что пик потерь от Г-6 и Ко пришёлся на 1943г (Як-3 в 1944 стали появляться), а не на 1944г. + не забываем о наступлении.

[andrey65]

Сообщение от Fagot

Да показательно, но гораздо интереснее, на мой взгляд, чем читать наших историков

Вам, простите, сколько лет? Интересно просто, не думайте плохо...

[Koleso]

Сообщение от Fagot

И ещё что такое МММ....?

Это - Три Мужских Туалета!
А ранее - финансовая пирамида, основанная г-м Мавродия.

[andrey65]

Сообщение от Fagot

Не бойтесь достаточно для диалога

Я к тому, что многое приходит с возрастом... сначала читаем про события, а потом начинаем думать - почуму именно так получилось.. а это и есть история как наука)))

[Angel]

У вас тут что, опять неутихающая война между синими и красными?

[-OSF-Джо]

Сообщение от Angel

У вас тут что, опять неутихающая война между синими и красными?

Это не война... Эт так... Бои местного значения...

[andrey65]

Общение с Солониным - это как раз, по моему мнению, свидетельство того, что вы ничего не понимаете в теме войны. Простите, не в обиду, только мое мнение.

["Sotka"]

Сообщение от Angel

У вас тут что, опять неутихающая война между синими и красными?

А у Вас в воздухе такого не бывает?

[Samurai999]

Тут еще вот какая фигня я подумал. У нас то моделей самолетов было больше значительно чем всех остальных стран на 40 годы. А модификаций их и вовсе. Так что там по допросам пленных и вообще по немецким сведениям нельзя ориентироватса. У нас же свои! Свои и летчики и механики я читал иной раз не знали характеристик машин точно. А уж куда там немцам во всей этой бодяге разоборатса. И еще насчет допросов, оно завсегда самому приятнее считать, что тебя сбили потому что у тебя техника хуже чем у противника=). А не потому что он летать лучше умеет.

[Бомбер]

Сообщение от Samurai999

У нас то моделей самолетов было больше значительно чем всех остальных стран на 40 годы. А модификаций их и вовсе.

Можно подумать, у немцев модификаций мессов и фок было меньше, аха
Другое дело, что у нас чуть ли не каждая новая модификация получала еще и свое имя (как ни крути, а все яшки - суть одна и та же машина, лишь модифицированные в ту или иную сторону), а у немцев - букву и цифру А-8, G-14 и т.д.

[Бомбер]

Дремать-колотить!!!
http://www.dailymail.co.uk/news/worl...#ixzz0lC2t7ddP
Это-ж скока чуваки на групповую слетанность времени угрохали????

[andrey65]

Сообщение от Samurai999

Тут еще вот какая фигня я подумал. У нас то моделей самолетов было больше значительно чем всех остальных стран на 40 годы. А модификаций их и вовсе. Так что там по допросам пленных и вообще по немецким сведениям нельзя ориентироватса. У нас же свои! Свои и летчики и механики я читал иной раз не знали характеристик машин точно. А уж куда там немцам во всей этой бодяге разоборатса. И еще насчет допросов, оно завсегда самому приятнее считать, что тебя сбили потому что у тебя техника хуже чем у противника=). А не потому что он летать лучше умеет.

Достаточно сказать, что немцы наш Як-3 сначала звали Як-11, а Як-1б - Як-3, что логично было (у Швабедиссена есть). И полагаться на пленных смешно. Так же как на наши мемуары, где фоккеры сплошь трусы и с бомбами, хотя вполне вероятно, что это были штурмовики..
А вообще спор надо закончить.

[carsmaster]

Народ, никто не знает что с Аркадами ?. У меня нет входа по причине 403 ошибки

Вот:
Forbidden
You don't have permission to access /forum/index.php on this server.

Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

[Myshlayevsky]

Накрылись аркадки медным всадником.