Новые самолеты. Обсуждение.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Она не "странная", а от дефолтного Ки-45.
-----------------------
Возможно, что увод вправо - это глюк тормозов -
какой то хук лишний или не "правильно прописанный" в меше колеса.

ФМ разная, вес Ки-45 5457, а 108ого - 7 тонн с копейками. Поведение разное. И Кми-45 вполне управляем, 108 - категорически нет, даже с зафиксированным хвостовым колесом, и выжатым тормозом левого уходит вправо. Сам ни разу не смог взлететь

[Vasya]

Сообщение от andrey65

ФМ разная, вес Ки-45 5457, а 108ого - 7 тонн с копейками. Поведение разное. И Кми-45 вполне управляем, 108 - категорически нет, даже с зафиксированным хвостовым колесом, и выжатым тормозом левого уходит вправо. Сам ни разу не смог взлететь

Фм одинаковая с Ки-45.
Прийду домой, покажу.
Увод вправо - косяки мода.
С моей фм тоже уводит вправо.
Я поджимал тормоза, с 40 км. увод пропадает.
Попробую выкинуть часть подозрительного кода из основного класса.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Фм одинаковая с Ки-45.
Прийду домой, покажу.
Увод вправо - косяки мода.
С моей фм тоже уводит вправо.
Я поджимал тормоза, с 40 км. увод пропадает.
Попробую выкинуть часть подозрительного кода из основного класса.

Попробовал твою фм - уводит меньше, и теперь взлет возможен. У 96,102 увода нет, в пределах нормы все

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Попробовал твою фм - уводит меньше, и теперь взлет возможен. У 96,102 увода нет, в пределах нормы все

Анализировал эту неиспрвность Ки-108.
Скорее всего и я даже уверен, что увод вправо - это несовсем точное моделирование планера в Максе или "обшибки экспорта".
Центр планера уехал с центра тяжести назад и в сторону.
Движок Ила видит это и выдаёт "правильный" результат на рулении.
На картинке как я представляю точку сборки планера.
Возможно не совсем точно, но приблизительно так показывают силы,
прилагаемые тягой мотора к планеру.
Неравные плечи прилагаемых сил от двух моторов
разворачивают ероплан в сторону меньшего плеча.
Так мне кажется.

[Vasya]

Вставлю ответ по Ки-108 пока тут:

Maybe the Ki-108 has problems when modeling in 3D Max or when exporting.
The engines have a capacity of 1270 horsepower at face value.
This is relatively little.
The Ki-102 has no wear problem on the right.
About FM from Ki-45, to which K-108 refers, I will remain silent.

Приеду домой - перенесу на САС.
Мододелы, к сожалению признавать
обшибки моделирования не спешат.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Вставлю ответ по Ки-108 пока тут:

Приеду домой - перенесу на САС.
Мододелы, к сожалению признавать
обшибки моделирования не спешат.

https://www.sas1946.com/main/index.p...34083.html#new
Вылечили, теперь все отлично!

[Vasya]

Сообщение от andrey65

https://www.sas1946.com/main/index.p...34083.html#new
Вылечили, теперь все отлично!

Я тоже обновил фм.
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=9136

[Samurai999]

Короче извините, я опять не знаю куда писать это! Напишите мне кто-нибудь, кто изменял 3д модель самолетов. Как бы мне научиться самому, убирать мужиков и ставить какие были по умолчанию? Очень много в последнее время появилось трансвеститов в чепчиках! Устал уже с ними бороться я на SAS! Там все смеются надо мной из-за этого (.

[Vasya]

Сообщение от Samurai999

Короче извините, я опять не знаю куда писать это! Напишите мне кто-нибудь, кто изменял 3д модель самолетов. Как бы мне научиться самому, убирать мужиков и ставить какие были по умолчанию? Очень много в последнее время появилось трансвеститов в чепчиках! Устал уже с ними бороться я на SAS! Там все смеются надо мной из-за этого (.

Такой тренд наверное, сажать "себя любисых" в кабмны виртуальных еропланов.
А вообще, лучше у Димаса спросить, он менял костюмчики в моделях.

[UFO]

Шановный Васылю, а как влияет количество лопастей в пропеллере на скорость и влияет ли взагали ?

[Samurai999]

Сообщение от Vasya

Такой тренд наверное, сажать "себя любисых" в кабмны виртуальных еропланов.
А вообще, лучше у Димаса спросить, он менял костюмчики в моделях.

А как у него спросить?

[Vasya]

Сообщение от Samurai999

А как у него спросить?

Написать в ветке "Моды от Димы".

[Vasya]

Сообщение от UFO

Шановный Васылю, а как влияет количество лопастей в пропеллере на скорость и влияет ли взагали ?

Вообще влияет, но в Иле с обратным знаком, косяк наверное старый.
Количество лопастей не прописуется только диаметр.
И вот сам диаметр, если стоит регулятор оборотов, снижает мощность.

[Vasya]

И-95(Ки-10).

Мод:
http://forum.aviaskins.com/showpost....0&postcount=64
Читал:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ki10.html
https://coollib.com/b/171153/read
https://www.valka.cz/topic/view/177006/Ha-9-IIa

Основные данные самолета И-95бис

Длина, м 7,746

Размах крыла, м

– верхнего 10,067

– нижнего 8,165

Высота коробки крыльев, м 1,64

Длина элерона, м 2,70

Хорда элерона, м 0,38

Размах горизонтального оперения, м 3,35

Общая площадь крыльев с элероном, м2 24,39

– верхнего крыла 9,64

– нижнего 14,75

– элеронов 1,96

– горизонтального оперения 2,47

– стабилизатора 1,46

– руля высоты 1,01

– вертикального оперения 1,23

– киля 0,43

– руля поворотов 0,81

Колея шасси, м 1,875

Размер колеса шасси, мм 680 х 110

Диаметр винта, м 2,9

Мотор БМВ-9

с нагнетателем, л.с. 800

Вес пустого самолета с пулеметами, кг 1350

Вес полетный, кг 1883

Вес полезной нагрузки, кг 533

– горючее, л 340 (470)

– масло, кг 18

– вода, л 50

– летчик с парашютом, кг 88

– патроны, кг 30,6

– аккумуляторы 3 шт., кг 2,4

Скорость максимальная, км/ч

– у земли 300

– на Н=4100 м 377

Время подъема, мин.

– на Н=1000 м 1,8

– на Н=3000 м 5,0

– на Н=5000 м 8,4

Практический потолок, м 9200

Время выполнения «петли., сек. 12,5

Длина разбега, м 345

Длина пробега с торможением, м 520

Получились такие лтх:
у земли скорость 337 км. в час - радиатор открыт., 2100 оборотов.,
на высоте 4100 метров 390 км. в час - радиатор открыт., 2400 оборотов.,
на высоте 4100 метров 380 км. в час - радиатор открыт., 2350 оборотов.
Это середина между замерами НИИ ВВС и японскими испытаниями.
В прицеливании устойчивый, вираж без тряски до 150 км. в час.
Сваливание начинается от 120 км. в час и ниже.
Классы из ВАТ скорректированы - выкинут код от Авиа.,
так же "исправлен" прибор выходной температуры масла.
Перегрев начинается от 95 градусов как и прописано в емд.
Классы не пересекаются с ВАТовскими.
Запись в айр-ини:

Ki-10II           air.Ki_10 2                           NOINFO  ja01  SUMMER

Приятных полётов!
-----------------------
Мотор для И-95.

[Kawasaki-Ha-9-IIa/Kou/Ki-10]
  Extinguishers 4    
  Type Inline
  Autonomous 1
  Direction Right      
  Cylinders 12
  Carburetor 3
  cMix 2
  MixerType 1
  MixerAltitude 4800  
  TowFactor 1.0
  PropMass 105.0
  cProp 0
  EngineI 1.0
  EngineAcceleration 4.0
  HorsePowers 850.0
  BoostFactor 1.0
  Thrust 0
  RPMMin 200
  RPMNom 1550.0
  RPMMax 2350.0
  RPMMaxAllowed 2600.0
  Reductor 0.72                            // 0.6333
  PropDiameter 2.9                          
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 0.07
  PropAnglerMinParam 1551.0
  PropAnglerMaxParam 2450.0
  PropPhiMin 31.0                          
  PropPhiMax 31.0                          
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPAt0 0.45
  CompressorRPMCurvature 8.0
  CompressorPMax 1.14
  CompressorAltitude0 3800.0
  CompressorMultiplier0 1.125
  CompressorBaseMultiplier0 1.125           // HorsePowers 900.0 - RPMMax 2250.0 
  CompressorRPMP0 800.0  
  CompressorRPMPMax 2350.0
  CompressorMaxATARPM 1.14
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.54
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.64
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 0.84
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.04
  CompressorRPM5 2350
  CompressorATA5 1.14
  DisP0x 2350
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 15 
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 70
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 80
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 95
  TWATERMIN 36
  TOILMAX 95
  TOILMIN 40

[Vasya]

Исправленная фм для И-180.
Вышел третий вариант планера - там убраны глюки экспорта и улучшен дамаж.
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=230
Поляру прописал от профиля Кларк Y-15.
Этот профиль стоял на всех Ишаках, не думаю, что в И-180 сменили профиль.
Баги мода - носит на полосе при добавлении газа.
Скорее всего центр планера нужно ещё сдвинуть вперёд немного.
Возможно, что руля направления просто не хватает из-за малого плеча.
Новый Ишак довольно маневренный, но не любит перетягивания ручки,
не прощая ошибок в пилотировании.
На посадке просто убивца новичков.
При сбросе тяги несётся к земле.
Неопытный пилот просто не словит И-180 при снижении - великовата вертикальная скорость, нужно тщательно выдерживать высоту,
постепенно задирая нос, тем самым увеличивая Су.
Скорость касания - 145-155 км. в час.
Скорость у земли на форсаже около 450 км. в час.
На высоте выше 150 метров около 460 км. в час.
На границе высотности 6600 метров скорость не замерял.
Приятных полётов!
----------------------------
ФМ для И-180.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 10.09
  Length 6.88
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 1960.0
  TakeOff 2550.0
  Oil 40.0
  Fuel 300.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CAileronThreshold 380.0
  CRudderThreshold 400.0
  CElevatorThreshold 430.0
  DefaultAileronTrim -0.014
  DefaultElevatorTrim 0.0125
  DefaultRudderTrim -0.0715
[Squares]
  Wing 16.11
  Aileron 1.4
  Flap 1.63
  Stabilizer 1.84
  Elevator 0.92
  Keel 0.8
  Rudder 0.54
  Wing_In 3.00
  Wing_Mid 2.50
  Wing_Out 2.75
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.5
  Flap 1.3
  Stabilizer 4.2
  Keel 4.16
  Elevator 4.65
  Rudder 4.75
  Wing_In 1.25
  Wing_Mid 2.50
  Wing_Out 4.10
  Wing_V 6.30
  GCenter 0.028
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.25
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.25
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 450
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 170
  Keel2 170
  Nose 170
  Oil 100
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 170
  StabR 170
  Tail1 120
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family M-88_Series(MOD):I_180_FM
  Engine0SubModel M-88B/I-180
[Gear]
  H 1.774966
  Pitch 14.450
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.5 
  TailStiffness 0.3 
[Params]
  CriticalAOA 21.00
  CriticalCy 01.30
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 20.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 16.50
  SpinCxLoss 0.075
  SpinCyLoss 0.025
  Vyfac 0.80
  Tfac 1.13
  Vmin 160.0
  Vmax 452.0
  VmaxAllowed 720.0
  VmaxH 575.0
  HofVmax 6550.0
  VminFLAPS 130.0
  VmaxFLAPS 270.0
  Vz_climb 19.0
  V_climb 270.0
  T_turn 18.0
  V_turn 300.0
  K_max 9.8
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 11.0
  G_class_coeff 22.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight  25.0
  Range 600.0
  CruiseSpeed 330.0
  SensYaw 0.46
  SensPitch 0.65
  SensRoll 0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.087
  AOAMinCx_Shift 0.56
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 20.0
  AOACritL_0 -18.0
  CyCritH_0 1.284
  CyCritL_0 -0.60
  CxMin_0 0.028
  parabCxCoeff_0 5.0E-4
  Cy0_1 0.70
  AOACritH_1 18.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.55
  CyCritL_1 -0.70
  CxMin_1 0.087
  parabCxCoeff_1 6.4E-4
  Decline 0.010
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 37.0
  draw_graphs 0
  mc3 -19.661,-5.9953,-4.7823,-19.253,-3.9002,-13.325,-50.807,-6.9855
  mc4 41.96,13.37,11.049,95.584,74.334,159.34,413.29,31.525
  mm 0.607,0.697,0.788,0.748,0.734,0.699,0.652,0.616
  mz 0.261,0.311,0.321,0.161,0.132,0.102,0.089,0.216
[SOUND]
  Engine fw_190
  Start p_start
  Prop fw_prop

-------------------
Архив с фм обновил 25 Сентября - исправил небольшие очепятки.
Исправления:
добавлен небольшой перекрут мотора из-за не родного винта.,
в фм скорректировал развесовку на 1 - (читал вечером статьи про И-180).,
Су при 0 градусов увеличил до профильного (0.15)- вчера не доглядел.,
при выпущенных закрылках Су увеличил на 0.02 до 0.70.,
в классе количество патронов привёл к историческому -
боезапас Шкаса - 1500 патронов, УБС - 400 патронов.
------------------------------------------
Обновил архив с фм для И-180.
Добавлена модель номер 3, которая собственно готовилась к серийному производству.
Добавлена так же модель с мотором М-87Б, с которым проводились большинство тестовых полётов.

I-180M-87B        air.I_180NEW87 1                      NOINFO  r01   SUMMER
I-180N-3          air.I_180NEW3 1                       NOINFO  r01   SUMMER

Профиль подтянул к БС-16/Б-16.
На И-180 "вероятнее всего" стоял более поздний модифицированный профиль типа БС-16.
Ниже на чертеже И-180
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/i180/i180-2.gif
видно, что нижняя поверхность крила
более спрямлена и только в конце отгибается к верху.
На поздних профилях Кларк нижняя поверхость тоже прямая.
Предполагаю это давало прирост Су на средних и больших углах атаки.
Потому как профиль БС-16 в оригинале имеет Су всего 0.885.
2 Октября исправил моторы - был пропущен нолик в PropAnglerSpeed 0.095.
С мотором М-87Б упала скорость на 4 км. в час после правки мотора.
Думаю - не критично, учитывая 'какчество' моторов из Днепропетровска
при испытаниях И-180.
---------------------------------------
Прошу прощения за неудобства!
Архив ниже.

[Pirx]

Спасибо Василий за Ки 10, а за И-180 - Гранд Мерси!
По поводу профиля: а у него, случайно, не »NACA-230» как у И-185 ?

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Спасибо Василий за Ки 10, а за И-180 - Гранд Мерси!
По поводу профиля: а у него, случайно, не »NACA-230» как у И-185 ?

Никакой информации в книге Маслова и сборнике статей (скачивал у нас)
про И-180 - относительно профиля - не увидел.
Остаётся только логика и глазомер.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html
Вот разрез крила И-180.
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/i180/i180-2.gif
Картинки профилей ниже.
Нужно ориентироваться на острый носик и немного отогнутый хвостик.
Как видим профили НАСА не подходят - низ крила имеет волнообразный профиль.
На Ишаке-16 был "точно" Кларк игрек-15 модифицированный до 16 проц.
Поставлю на И-180 тот профиль, который будет выбран общим решением
учасников авиаскинса.

[Vasya]

Для И-180 "модифицированный" профиль БС-16.

[Params]
  CriticalAOA 22.00
  CriticalCy 01.10
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.40
  CriticalAOAFlap 20.00
  CriticalCyFlap 01.70
  SpinTailAlpha 16.50
  ------------------------
[Polares]
  lineCyCoeff 0.089
  AOAMinCx_Shift 0.445
  Cy0_0 0.10
  AOACritH_0 20.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.15
  CyCritL_0 -0.82
  CxMin_0 0.030
  parabCxCoeff_0 4.5E-4
  Cy0_1 0.80
  AOACritH_1 18.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.65
  CyCritL_1 -0.76
  CxMin_1 0.105
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  Decline 0.010
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 34.0
  draw_graphs 0
  mc3 -19.661,-5.9953,-4.7823,-19.253,-3.9002,-13.325,-50.807,-6.9855
  mc4 41.96,13.37,11.049,95.584,74.334,159.34,413.29,31.525
  mm 0.607,0.697,0.788,0.748,0.734,0.699,0.652,0.616
  mz 0.261,0.311,0.321,0.161,0.132,0.102,0.089,0.216
[SOUND]
  Engine fw_190
  Start p_start
  Prop fw_prop

И-180 стал более послушным и похожим на отзивы испытателей.
На взлёте закрылки лучше выпускать после набора скорости 80 км. в час.
Центр тяжести планера в 3До немного не совпадает с реальным - на 50-60 см.
На посадке пользуйтесь триммером руля высоты на 15-20 делений.
С триммером посадочная скорость 160 км. в час, скорость касания - 135 км. в час.
На средних скоростях самолёт стабилен, не слонен к кабрированию,
что позволяет не сильно отклонять ручку вперяд.
На скоростях выше 400 км. в час при брошенной ручке И-180
делает плавную горку, что и отражено в отчётах испытаний.
-------------------------------
Архив выше по странице.
Полагаю лтх для И-180 достаточными и "близкими" к оригиналу.
--------------------------------
Возвращаюсь к настройкам ранних Чаек.

[Pirx]

Василь а выложить его можешь? ФМ для И-180. Или она еще не упакована? Я бы полетал-посмотрел, что да как )
А то с предыдущей ФМ летать было сложновато. Вернее, летать-то можно было, «с грехом пополам», а вот воевать...

P/S
Кстати! Предыдущая твоя ФМ давала странную вибрацию всему фюзеляжу. Вдруг начинало трясти неподеццки - время-от времени.

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Василь а выложить его можешь? ФМ для И-180. Или она еще не упакована? Я бы полетал-посмотрел, что да как )
А то с предыдущей ФМ летать было сложновато. Вернее, летать-то можно было, «с грехом пополам», а вот воевать...

P/S
Кстати! Предыдущая твоя ФМ давала странную вибрацию всему фюзеляжу. Вдруг начинало трясти неподеццки - время-от времени.

Так выше выложил ночью.
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=9155
А тряска - это скорее всего фишка самого мода., сам удивился.
И-180 трясло и со старой фм, которую ставил на ещё оригинальный мод
от Самарского ваятеля 3До.