Самая "правильная" ФМ

[Vasya]

Сообщение от ildar

Vasya

Просьба посмотреть FM от стоковой Ju-88A-4 и высказать своё мнение по её корректности

ФМ с небольшими ньюансами можно считать приемлемой.
Я вот подправил немного.

[Aircraft]
  Type 2
  Crew 4
  Wingspan 20.08
  Length 14.36
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 3
  CrewFunction2 7
  CrewFunction3 6
[Mass]
  Empty 8590.5
  TakeOff 10530.0
  Oil 220.0
  Fuel 1220.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 1
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CBombBay 1
  CDifferentialBrakes 1
  DefaultAileronTrim -0.025
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.18
[Squares]
  Wing 55.0
  Aileron 2.19
  Flap 4.21
  Stabilizer 5.0
  Elevator 2.0
  Keel 2.78
  Rudder 2.0
  Wing_In 9.0
  Wing_Mid 9.0
  Wing_Out 9.5
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.08
[Arm]
  Aileron 7.5
  Flap 2.6
  Stabilizer 8.4
  Keel 9.4
  Elevator 9.0
  Rudder 10.1
  Wing_In 3.0
  Wing_Mid 6.0
  Wing_Out 9.0
  Wing_V 1.5
  GCenter 0.00
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.15
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 900
  Engine1 400
  Engine2 400
  Engine3 400
  Engine4 400
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 300
  Keel2 300
  Nose 500
  Oil 300
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 300
  StabR 300
  Tail1 600
  Tail2 700
  Turret1B 200
  Turret2B 200
  Turret3B 200
  Turret4B 200
  Turret5B 200
  Turret6B 200
  VatorL 200
  VatorR 200
  WingLIn 600
  WingLMid 500
  WingLOut 400
  WingRIn 600
  WingRMid 500
  WingROut 400
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family Jumo211
  Engine0SubModel J-1
  Engine1Family Jumo211
  Engine1SubModel J-1
[Gear]
  H 2.356276
  Pitch 10.350
  SinkFactor 2000.0
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.52
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 180
  Vmax 345
  VmaxAllowed 850.0
  VmaxH 475.0
  HofVmax 6000.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 220.0
  Vz_climb 10.0
  V_climb 230.0
  T_turn 19.0
  V_turn 250.0
  K_max 12.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.1
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 9.0
  Range 1800.0
  CruiseSpeed 300.0
  SensYaw 0.36
  SensPitch 0.50
  SensRoll 0.27
[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.9
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.26
  CyCritL_0 -0.76
  CxMin_0 0.036
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.90
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -25.0
  CyCritH_1 1.60
  CyCritL_1 -0.78
  CxMin_1 0.0115
  parabCxCoeff_1 5.3E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -35.127,-35.473,-10.948,-6.1105,-36.08,-137.23,-80.637,-268.18
  mc4 121.51,98.939,23.685,13.37,159.34,732.17,605.1,2780.4
  mm 0.488,0.543,0.683,0.771,0.732,0.72,0.68,0.639
  mz 0.154,0.186,0.276,0.294,0.145,0.067,0.058,0.048
[SOUND]
  Engine he_111

По размерам, площадям и плечам ничего сказать не могу, это к Сите - у него наверняка есть книжки и чертежи Юнкерса.
Перемерять и вписать более точные цифры в разделы
размеров и сил дело одного дня.
А вот мотор - как всегда - там написан от фонаря.
Если мне скинут книжку или скрины с Ханбуха Ю-211 - то
написать/посчитать мотор можно за час.

[Sita.]

Сообщение от Vasya

По размерам, площадям и плечам ничего сказать не могу, это к Сите -

к терапевту)) или к Гуглу..

[Vasya]

Сообщение от Sita.

к терапевту)) или к Гуглу..

Я ж думал что вы терапевт по чертежам самолётов.
Как же я обшибся.
Вот засада.
А камрада библиотекаря засадили... в бан.
Мне пока размеры и площадя дядюшки Ю-88 монопесуально.
Значит народ так и будет юзать спец изделия розового цвета.

[Vasya]

Сообщение от ildar

Спасибо

Не за что.
Новая поляра - это "приший кобилі хвіст".
Без мотора по ттх улучшений будет совсем немного.

[Vasya]

Сообщение от ildar

Да просто достало, что Ju-88A-4 после набора высоты и перевода в горизонт, самолет теряет 400 метров высоты. Приходится с запасом набор делать, чтобы это компенсировать, а ведь Ju-88 очень плохо климбится. Это единственный бомбер в игре, который так сильно теряет высоту. Даже Б-25 с такой же нагрузкой на крыло за 220 кг/м отлично держит высоту.

И это не смотря на то, что в её ФМ в одном из патчей вес самолета облегчили примерно на 2 тонны.

Я выше написал, что мотор там неизвестно от чего - может вообще на коленке собраный в гараже дяди Петровича.
Якщо вам кортыть - давайте мне инфу по мотору - Хадбух.
Мотор пропишу по ттх.
Ну и триммер руля высоты нужно крутить на взлёте как это делали пилоты ВМВ.

[Sita.]

на DLW поглядите информацию ... даже гугла не надо.

[Vasya]

Сообщение от ildar

Держите, по мотору Jumo-211
https://ww2aircraft.net/forum/thread...1-manual.6752/

А здесь по самому самолету, там тоже есть таблицы с характеристиками моторов
https://ww2aircraft.net/forum/thread...-manuals.5375/

А на счет триммеров, то другим бомберам в игре не нужно их выкручивать , они и с триммерами в нейтральном положении высоту не теряют даже с максимальными загрузками.

Большинство документов по ссылкам информации для коррекции игрового Ю-88 не несут. Увы.

[Vasya]

Сообщение от ildar

..........................................
А на счет триммеров, то другим бомберам в игре не нужно их выкручивать , они и с триммерами в нейтральном положении высоту не теряют даже с максимальными загрузками.

Потому что в фм дефолтных самолётов триммер руля высоты уже выкручен нормально так.
В своих модах я этот триммер выставляю в ноль.
На пробу в архиве дядюшка Ю с исправленной фм и моторами по ттх.
Не берусь утверждать что получилось лучше чем в дефолте.
Высотность мотора с некоторыми погрешностями -
в игре невозможно смоделировать ямы в мощности
на определённых высотах.
Переходы от границ высотности будут плавными.
Кстати - двигатель Юмо-211 достаточно высотный
и на 6 тысячах он сносно тянет на номинале,
выдавая наддув 1.15-1.25.
Поэтому в моторе курватуре я задрал дофига.
Тут немного дисскусии.
https://ww2aircraft.net/forum/thread...y.43425/page-4
Скорость на карте Москов-саммер у земли получилась 374/397 км. в час.
Скорость в патче 4.13.4 может отличаться на 2-3 км. в час.
На картах пожарче скорость будет больше на 5-15 км. в час.
Как будет в патче 4.14 - не знаю. Новый патч не ставил
в виду его неексплуатабельности в оф-лайне.

[andrey65]

Василий, на ФВ-58 не будет?

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, на ФВ-58 не будет?

Не знаю - будет время, то будет.

[Vasya]

Мотор Юмо-211Ф.

[Jumo-211F-1/Ju-88A-4]
  Autonomous 1
  EngineAcceleration 5.5
  Autonomous 1
  Carburetor 2  
  HorsePowers 1180.0
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.14407
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  PropMass 185.0
  RPMMin 420
  RPMNom 2380.0
  RPMMax 2380.0
  RPMMaxAllowed 2800.0
  Reductor 0.814748135       // 0.545553737X1.493433331573
  PropDiameter 3.5
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.102
  PropAnglerMinParam 1298.418
  PropAnglerMaxParam 2380.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2590.0
  PropPhiMin 15.0   // 25.0
  PropPhiMax 45.0   // 55.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 180.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.4
  CompressorRPMCurvature 6.0  
  CompressorPMax 1.40  
  CompressorAltitude0 1900.0
  CompressorMultiplier0 1.052
  CompressorBaseMultiplier0 1.08474577
  CompressorAltitude1 5450.0
  CompressorMultiplier1 0.9037
  CompressorBaseMultiplier1 0.96
  CompressorRPMP0 1900.0
  CompressorRPMPMax 2590.0
  CompressorMaxATARPM 1.25
  CompressorSpeedManifold 0.55
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 800
  CompressorATA1 0.50
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.65
  CompressorRPM3 1900
  CompressorATA3 0.90
  CompressorRPM4 2100
  CompressorATA4 1.00
  CompressorRPM5 2250
  CompressorATA5 1.15
  CompressorRPM6 2380
  CompressorATA6 1.25
  CompressorRPM7 2590
  CompressorATA7 1.40
  DisP0x 2380
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 019
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 60
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 90
  MAXRPMTIME 180
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX  105 
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 110 
  TOILMIN 35

[Vasya]

Долго перенастраивал мотор БМВ-801Д-2, что бы
без всяких пересчётов мощности Фокер выдавал свои ттх, имея запас момента
на винте, который был гораздо больше чем у ВМГ Лавок.
Смог добится при наддуве 1.42АТА у земли скорости 542 км. в час,
что немного меньше чем дефолтный А-5.
Диапазон скоростей пятой Фоки был как раз в пределах 540-548 км.
в час в зависимости от покоцаности машины.
На высоте 6500 метров намерял 650(2) км. в час.
Форсаж на высоте 6000 м. добавляет 15(16) км. в час, что согласуется с паспортом.
Настраивал по американскому документу трофейной Фоки.
Мощность на второй границе высотности пришлось немного добавить -
больше чем на графике: вместо 0.83 пришлось вписать 0.88.
Возможно на тестах трофейной Фоки не совсем хорошо работала вторая ступень нагнетателя, или же они построили график експроприацией
от заводской мощности мотора. Возможно что наша игра не совсем
верно общитывает вес на мощность на большой высоте.
В общем натянул допиской 18 км. в час.
Мотор.

[BMW-801D-2DF-NEW/FW-190A-5-158]
  EngineAcceleration 6.0
  FuelPumpPress 1.4
  HorsePowers 1800.0
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.12634
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 6
  TowFactor 1.0
  cFeather 1  
  RPMMin 450
  RPMNom 2700.0
  RPMMax 2700.0
  RPMMaxAllowed 3100.0
  Reductor 0.82059        // 0.54167 
 // 0.6667:0.54167=1.2308232X0.6667=0.82059:0.54167=1.515
  PropMass 180.0
  PropDiameter 3.3
  PropAnglerType 8
  PropAnglerSpeed 0.12
  PropAnglerMinParam 1462.0  // 1462
  PropAnglerMaxParam 2730.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2712.0
  PropPhiMin 14.4      // 31 (26 - НАИМЕНЬШИЙ КРИТИЧЕСКИЙ УГОЛ)
  PropPhiMax 46.0       // 62
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 265.0 
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.45
  CompressorRPMCurvature 5.4
  CompressorPMax 1.62
  CompressorAltitude0 750.0           
  CompressorMultiplier0 1.014
  CompressorBaseMultiplier0 1.014
  CompressorAltitude1 5900.0
  CompressorMultiplier1 0.86        
  CompressorBaseMultiplier1 0.88  // 0.83        
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 2712.0
  CompressorMaxATARPM 1.42
  CompressorSpeedManifold 0.62
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.40
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.60
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.65
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 0.95
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.05
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.20
  CompressorRPM6 2400
  CompressorATA6 1.32      
  CompressorRPM7 2450
  CompressorATA7 1.35
  CompressorRPM8 2700
  CompressorATA8 1.42    
  DisP0x 2712
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  TESPEED 0.031
  TWATERMAXRPM 180
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 220
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 120
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.210F
  FuelConsumptionP05 = 0.200F
  FuelConsumptionP1 = 0.260F
  FuelConsumptionPMAX = 0.300F

  SoundName BMW_800_Series
  PropName middle
  StartStopName BMW_800_Series

[Vasya]

Fw-190A-5-NEW.fmd

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 10.506
  Length 9.00
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 3188.0  // 3312.0 учтён вес крыльевых пушек МГФФ-М/20 = 124 кг.
  TakeOff 3964  // 4088.0
  Oil 40.0
  Fuel 410.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 440.0
  CRudderThreshold 550.0
  CElevatorThreshold 550.0
  DefaultAileronTrim 0.00785
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.062
// DefaultRudderTrim 0.064
[Squares]
  Wing 18.3
  Aileron 1.93
  Flap 1.69
  Stabilizer 1.73
  Elevator 1.00
  Keel 0.90
  Rudder 0.80
  Wing_In 3.50
  Wing_Mid 2.15
  Wing_Out 3.50
  AirbrakeCxS 0.00
[Arm]
  Aileron 4.0
  Flap 1.75
  Stabilizer 4.82
  Keel 5.04
  Elevator 5.14
  Rudder 5.66
  Wing_In 1.26
  Wing_Mid 2.44
  Wing_Out 3.81
  Wing_V 1.5
  GCenter 0.10
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.10
  GC_Gear_Shift -0.50
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 500
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 170
  Keel2 170
  Nose 170
  Oil 260
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 170
  StabR 170
  Tail1 120
  Tail2 120
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 150
  WingLMid 120
  WingLOut 100
  WingRIn 150
  WingRMid 120
  WingROut 100
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50
[Engine]
  Engine0Family BMW-801D-2DF(MODS):UP_FW
  Engine0SubModel BMW-801D-2DF-NEW/FW-190A-5-158
//  Engine0SubModel BMW-801D-2DFL-NEW/FW-190A-5-158
[Gear]
  H 1.8
  Pitch 13.0
  SinkFactor 1200.0
  SpringsStiffness 0.8
[Params]
  CriticalAOA 18.50
  CriticalCy 01.40
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.00
  CriticalAOAFlap 17.50
  CriticalCyFlap 02.10
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 198.0
  Vmax 542.0
  VmaxAllowed 910.0
  VmaxH 670.0
  HofVmax 6300.0
  VminFLAPS 150.0
  VmaxFLAPS 300.0
  Vz_climb 17.0
  V_climb 290.0
  T_turn 23.0
  V_turn 350.0
  K_max 13.0
  Cyo_max 0.17
  FlapsMult 1.20
  FlapsAngSh 10.0
  ReferenceWeight -96.0  
  G_class_coeff 25.0
  G_class 14.0
  Range 900.0
  CruiseSpeed 360.0
  SensYaw 0.43
  SensPitch 0.66
  SensRoll 0.40
[Polares]
  lineCyCoeff 0.08588166
  AOAMinCx_Shift 0.08150756 
  Cy0_0 0.16
  AOACritH_0 21.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.40
  CyCritL_0 -0.93085
  CxMin_0 0.0232
  parabCxCoeff_0 5.9E-4
  Cy0_1 0.90
  AOACritH_1 17.5
  AOACritL_1 -28.0
  CyCritH_1 1.8450
  CyCritL_1 -0.8484
  CxMin_1 0.07001176
  parabCxCoeff_1 7.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
  mc3 -16.712,-12.743,-40.268,-43.838,-48.483,-18.345,-10.693,-5.3299
  mc4 34.553,34.677,282.28,732.17,310.51,131.69,89.944,61.433
  mm 0.685,0.738,0.759,0.769,0.747,0.688,0.633,0.583
  mz 0.291,0.256,0.115,0.059,0.105,0.123,0.126,0.117
[SOUND]
  Engine fw_190
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC
  Prop fw_prop

[Vasya]

Олетабленый МС-202 для патча 4.12.2 и выше.
Фм настроена ещё в прошлом году. Мотор настроен по ттх из книжки.
Приятных полётов!
--------------------------------------
13 Июня мод обновлён - пересобраны классы
и поправлены фм - триммер руля высоты выставлен в 0.
Есть возможность в фм переставлять стабилизатор, но визуально это не реализовано. Читал. что стаб управлялся тросом.
Работает мод с моим вооружением
и этим САСовским модом:
https://www.sas1946.com/main/index.p...c,27612.0.html
Часть моделей имеет двигатель ДБ-601Е - типа по спецзаказу из Рейха.
Две модели имеют форсажное устройство впрыска С3(фантазия).

[andrey65]

Не обращал внимания раньше, сейчас попробовал. Согласен что ФМ самолета не может быть верной. Не сваливается, перевираживает ме-110, и вообще - слишком летуч. Не похож на тот, о котором писали в мемуарах. Хорошо б переделать. Василий, нет желания? Еще и ФВ-58))

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Не обращал внимания раньше, сейчас попробовал. Согласен что ФМ самолета не может быть верной. Не сваливается, перевираживает ме-110, и вообще - слишком летуч. Не похож на тот, о котором писали в мемуарах. Хорошо б переделать. Василий, нет желания? Еще и ФВ-58))

Да вот думаю над этим делом.
Работы много было недавно.
Если кто поищет книгу по ИЛ-4, что бы можно было хотя бы размеры нормальные вписать, а если бы ещё и плечи кто померял.
Поляру приблизительно написать можно - это несложно в общем.
По Фокеру прошу немного подождать.
Сейчас встану и пойду за комп писать поляру Ил-4 - клофелин отличная вещь, голову отпустило. У нас в тени 32-33 градуса, гипертоникам на улице в глазах быстро начинается илюминация - инсульт умеет маваша гери.

[Vasya]

В 4.14 фм для Ил-4 изменили в сравнении с 4.10.1.
Правда она там летает с выпущенными закрылками типа.
Возьму эту фм за основу.
Дисскусию по Ил-4 лучше продолжить в моей ветке.

[Sita.]

Сообщение от Vasya

В 4.14 фм для Ил-4 изменили.

я вот о этом ... в смысле в 4.14 изменили ФМ Ил4?

в архиве что по ссылке лежит сравнение фм ил4 4.14 и FlightModels--4.10.1

в 4.14 в ил4 не лазили .. в фм его точно...

что до FlightModels--4.10.1 - а кто вспомнит в каком патче ил4 Летабом стал?

т.е. когда вы говорите что фм ил4 меняли в 4.14 это не совсем то что было в действительности, просто за прошедшие года с патча 4.10 ил4 успел стать летабельным и естественно что фм АИшная была отрихтована при его оживлении .. и это совершенно не означает что фм ил4 менялся в 4.14 ... меня именно этот момент смутил

[Vasya]

Сообщение от Sita.

я вот о этом ... в смысле в 4.14 изменили ФМ Ил4?

в архиве что по ссылке лежит сравнение фм ил4 4.14 и FlightModels--4.10.1

в 4.14 в ил4 не лазили .. в фм его точно...

что до FlightModels--4.10.1 - а кто вспомнит в каком патче ил4 Летабом стал?

т.е. когда вы говорите что фм ил4 меняли в 4.14 это не совсем то что было в действительности, просто за прошедшие года с патча 4.10 ил4 успел стать летабельным и естественно что фм АИшная была отрихтована при его оживлении .. и это совершенно не означает что фм ил4 менялся в 4.14 ... меня именно этот момент смутил

Когда поменяли фм - я не знаю.
Сравнил вот 4.10 и 4.14 - есть разница, про это написал.
Конечно, немного не коректно написал, прошу прощения(!!!).
Но сам факт разницы. У меня "летающая корзинка" "работает" в основном мишенью для тестов вооружения, потому как здорво дубовая.
На саму фм до сегодняшнего дня и не обращал внимания.

[Sita.]

а это то с чего?.. что там поменялось с илом в 4.14? Рашштрулять кто это сделал! подать его сюда!