Радары наведения и раннего предупреждения в игре

[Vasya]

Сообщение от ildar

Заканчиваю работу над моделью Фрейи. Там возник творческий кризис над текстурированием модели, так как на сохранившихся фото Фрейи из-за их низкого качества трудно разглядеть её мелкие детали, а без них модель выглядит как то слишком простой.


Также, рассмотрев объем работы над моделью Вюрцбурга и необходимой оптимизацией под лимит по полигонам, это все затянет работу. Поэтому я планирую на этой неделе закончить Фрейю и выложить мод с уже готовыми моделями ПРВ и советских радаров, но со старой моделью Вюрцбурга. Его новую модель выложу уже потом отдельно, когда она будет готова.

Это очень хорошие новости.
Спасибо!

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Заканчиваю работу над моделью Фрейи. Там возник творческий кризис над текстурированием модели, так как на сохранившихся фото Фрейи из-за их низкого качества трудно разглядеть её мелкие детали, а без них модель выглядит как то слишком простой.

А что там можно добавить? На кабине РЛС, обычно, имеются технологические люки для доступа к аппаратуре и ящикам с ЗИПом, ниши с решетками системы вентиляции, места выхода волноводов (для РЛС см диапазона) или коаксиальных кабелей (м, дм диапазонов), сами волноводы или кабеля, соединяющие кабину РЛС с антенной. Да, еще заклепки! Если не понятно где это все разместить, то, как пишут в тактических заданиях на учения, "не указанные сведения определить своим решением".
PS Решил привлечь к "моделизму" сына. Он у меня с графическими редакторами дружит и на работе иногда делает левые заказы. Для начала попробуем сваять статические объекты: индикаторную машину и прицеп дизель-генератора для П-12. Если получится, то можно будет замахнуться и на более сложные объекты.

[Sergeich062]

Кстати об РЛС! Их тут есть, ну и с праздником

[Niro]

Зимний камуфляж радарам не предусматривается ?

[Mixx]

Очень здорово получается! Ильдару респект

[Sergeich062]

Проект закрыт или еще в работе?

[Sergeich062]

Протестировал текущий Радармод с высотомерами (от 23.02) на карте Львов.
Как и ожидалось, РЛС орудийной наводки с РЛС обнаружения целей заметно повышают результативность огня. Так, из 32 Не-111 совершавших налет на 2 объекта (аэродром и г. Львов), которые были прикрыты 4 дивизионами ЗА
(64 х 85-мм орудия), на аэродром вылета вернулось 6 самолетов. Аналогичный результат был и при налете в темное время суток. Причем, впервые заметил, что бомберы при входе в зону огня ЗА, начинали совершать противозенитный маневр "змейка". Не знаю с какого патча у ИИ появилось такое свойство.
РЛС в режиме наведения сработали корректно, выводили в район цели правильно.
Теперь предложения.
1. При наведении истребителя на цель выдается команда: "П-12 Енисей. Курс на цель...... Дальность ....... Высота........" Выходит, что наводит истребитель на цель оператор РЛС. В жизни немного не так. Наведением занимается офицер боевого управления (штурман ПНА), который находится на пункте управления. На этом пункте управления установлены выносные индикаторы (ВИКО) от РЛС за которыми и работает штурман. У этого ПУ имеется свой позывной.
Команда должна быть такой:
"Кедровый (позывной ПУ). Курс на цель...... Дальность .......Высота........"
Может быть есть смысл сделать Объект "Пункт управления" или "КП ПВО".
Если на карте установлены РЛС, но нет КП ПВО, то все цели, находящиеся в зонах обнаружения отображаются на карте, а команд наведения нет.
Если на карте установлены РЛС и КП ПВО, то отображаются команды наведения с позывным этого КП, который прописывается в статике ини.
2.Обнаружился такой момент. Если РЛС не наблюдает истребитель, то наведение прекращается. Все логично. Но..... Если истребитель находится на аэродроме, а РЛС расположена на господствующей высоте, то эта РЛС истребитель не наблюдает и постоянно выдается команда "Вас не наблюдаю". Наведение заканчивается не начавшись! Можно, конечно, взлететь и при обнаружении истребителя пойдут команды наведения. Но когда взлетать? На карте целей нет и РЛС никого не видит.
Тут нужно или ставить дополнительно РЛС на аэродроме, или, все-таки, отображать на карте цели, находящиеся в зоне видимости РЛС (для принятия игроком решения на взлет).

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Начну от легкого к сложному: с самолета игрока на аэродроме.

и далее по тексту.
Спасибо за информацию! Но все это я уже усвоил в период с 1979 по 1983 годы в Вильнюсском высшем военном командном училище радиоэлектроники ПВО, а с 1983 применял непосредственно на практике.

Сообщение от ildar

Из советских послевоенных РЛС наклонять антенны могла П-18 "Терек", вниз на -5 градусов, вверх на дополнительные +15. Могла ли так делать П-12 неизвестно, однако, учитывая, что П-18 это глубокая модернизация П-12, с очень похожей АМУ, можно допустить что и она могла так делать, но доказательств этого я не нашел.

Из советских послевоенных РЛС наклонять антенны могли все РЛС (технически реализовать это не сложно). На П-12 и П-18 есть тумблер "Качание антенны +/- 10 градусов". Используется оператором РЛС для поводки целей в мертвой воронке (плавная установка до +10 градусов) и маловысотных целей (как в нашем случае )плавной установкой до -10 градусов.

Сообщение от ildar

Таким образом решить эту проблему можно несколькими способами:
1. В technics.ini изменить для П-12 параметр MinAngle на -5.0
2. Установить РЛС на аэродроме на уровне ВПП.
3. Я могу изменить работу алгоритма РЛС, чтобы стоящий на ВПП самолет игрока был всегда виден для РЛС, однако, как только он взлетит, то начнут снова работать алгоритмы обнаружения РЛС.

1. Понял учту, но не всегда применимо.
2. На многих картах аэродромы находятся среди гор(холмов). Установка дополнительной РЛС дает дублирование команд.
3. Т.е. РЛС видит самолет на аэродроме и дает команду наведения?

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я согласен, что целеуказание игроку должно поступать не от операторов РЛС, а от вышестоящего КП. Поэтому все это время я обдумывал, как это лучше реализовать.

Может быть тут нужно принять нестандартное решение? А именно, отталкиваться от того, что офицер наведения, как правило, руководит истребителями в радиусе 150 км. (ограничения по связи в УКВ диапазоне). К ТТХ РЛС не привязываться, а все свойства РЛС привязать к КП ПВО как к одной РЛС с усредненными ТТХ. И в итоге если ставятся РЛС без КП - это просто анимированные объекты без функций наведения, с КП - с функциями наведения.

Сообщение от ildar

Более того, такой офицер наведения на КП может получат данные и выдавать их игроку не только с наземных РЛС, но и с самолетов ДРЛО и корабельных РЛС.

ДРЛО это и есть воздушный командный пункт (правильно ДРЛО и У "самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления"). с кораблями такая же беда: есть корабли РЛ дозора, они сливают информацию на флагманский корабль, но все это в одном корабельном ордере ( в ограниченном пространстве).

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Про то, чтобы антенны могли наклоняться, например, у П-15/19 вообще мне не известно. Как там реализована проблема недопущения эксцентрики АМУ при вращении? Там же увеличивается плечо выноса центра тяжести из оси вращения.

Изменение положения диаграммы направленности достигается:
механическим изменением положения зеркала или волновых каналов;
механическим изменением положения облучателя (облучателей);
изменением фазового сдвига между облучателями волновых каналов.
Это все было на заре радиолокации. Сейчас, на фазированных антенных решетках, с туевой хучей твердотельных передатчиков, компьютер может задать любое положение луча и не только одного.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Ммм.... а зачем делать отдельный КП? Да еще чтобы без него РЛС были простой бутафорией.

Тут, как говорится, художнику виднее. Но я вот, что имел ввиду.
Когда создается простая миссия времен ВМВ и устанавливается одна РЛС, вопросов нет. Все работает отлично. Симулятор в таком виде как сейчас позволяет создавать миссии войн в Корее, Вьетнаме, конфликтов на Ближнем Востоке, показать пограничные конфликты и т.д. А тут одной РЛС уже не обойтись. Создал объект "радиолокационная рота" (2-3 РЛС и 2 ПРВ) получай команды от всех РЛС. Создал "радиотехнический батальон" - получи 10-12 команд.
Когда я говорил о КП ПВО я подразумевал не КП оперативно-тактического или стратегического уровня (дивизии, корпуса или армии ПВО). На этих КП принимаются решения на применение сил и средств ПВО, доводятся эти решения до непосредственных исполнителей и контролируется правильность и своевременность выполнения боевых задач. Вся непосредственная боевая работа ведется на КП тактического уровня (рота, батальон).
Теперь, к чему объект КП.
В миссии создаем позицию рлр. Ставим там 2-3, хоть..... 20 РЛС. И что имеем - каждый оператор РЛС старается управлять истребителем. Вот тут бы и пригодился "КП". Такой виртуальный объект (типа "Камера"). Его нет, а он есть со свойствами РЛС с наилучшими параметрами который и наводит истребитель.
По поводу ДРЛО и флагманского авианосца. Эти товарищи хоть и имеют возможность собирать информацию от разных источников, но по этой информации только принимается решение (как на КП старшего начальника), а непосредственно наведение осуществляется с помощь своих средств. Правило "ВИЖУ.СЛЫШУ.УПРАВЛЯЮ." никто не отменял.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Но если есть руководство от П-15/19, где указано что их антенна могла наклонятся то хочется их увидеть.

Еще раз с дополнениями.
Изменение положения диаграммы направленности достигается:
механическим изменением положения зеркала или волновых каналов (РЛС типа п-35,37 - зеркала антенн, РЛС типа п-12,18 - самой антенны);
механическим изменением положения облучателя (облучателей). Реализовано на РЛС типа П-14 (5Н84, 44Ж6) путем поднятия и опускания штанги с облучателями. Обычно применяется при настройке оптимальных параметров после монтажа антенной системы;
изменением фазового сдвига или распределения энергии между облучателями волновых каналов.
Реализовано на РЛС типа П-14 (5Н84, 44Ж6) режимами "Верхний луч", "Нижний луч."
Реализовано на РЛС типа П-15/19. Из букваря:
Зона обнаружения РЛС в вертикальной плоскости формировалась с участием земной поверхности и имела лепестковый характер.
Для устранения провалов в зоне обнаружения станции предусматривалось два режима питания антенн - синфазный и противофазный.
При синфазном питании верхней и нижней антенн диаграмма направленности прижата к земле. При противофазном питании антенн диаграмма направленности поднимается несколько вверх и лепестки ее перекрывают провалы в зоне обнаружения при синфазном питании антенн.
Верхняя граница зоны обнаружения в этом случае равна 20°. Беспровальная зона обнаружения формируется за 2,2 оборота антенн при условии, что за время одного оборота антенны запитываются синфазно, а за время второго - противофазно.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я просто хочу интегрировать штурмана ПНА непосредственно в сам мод, без использования отдельных объектов на карте. Так будет проще для создателей миссий и оптимальным с точки зрения производительности.

Т.е. наведением будет заниматься только штурман, а от РЛС будет отражаться на карте информация о целях, находящихся в пределах зон обнаружения? Если так, то это логично.
И, как вариант, предложение по алгоритму работы штурмана.
Ввести параметр ПНА - зона управления (150 км) в пределах которой работает штурман. При наличии в зоне управления самолета противника и истребителя выдаются команды наведения. При отсутствии в зоне противника или когда выполнена задача по перехвату, истребителю выдаются его координаты (если ПНА находится на аэродроме, то в какой-то степени имитируется работа РСП).
На больших картах, актуальным будет момент наличия нескольких ПНА со своими зонами управления, которые в определенном месте будут пересекаться. В жизни это место называется "Рубеж передачи управления" и летчик, на этом рубеже устанавливает связь и переходит под управление следующего ПНА.

[Niro]

В ДГен паке 3.0 последняя версия хорошо установилась, Все модели видны (раньше с этим была проблема).
По моему было бы неплохо для ориентации к названию радара в полном редакторе иметь год его создания или принятия на вооружение по аналогии с самолетами.

[Sergeich062]

В ожидании выхода в свет мода начали делать ряд миссий под него. Будет 7-8 миссий с общим названием "Применение сил и средств ПВО в особых случаях боевого дежурства". Сейчас заполняем карту и пишем сценарии. Создали аэродром со всем его хозяйством и позицию радиолокационной роты (на скринах). В ходе работы появились "хотелки". Они не обязательны к исполнению - на усмотрение автора.
1. При заполнении позиции рлр там будет стоять 3-4 рлс и 1-2 прв. В дежурном режиме работает одна рлс и один прв. Остальные средства выключены. Даже при боевой работе включаются не все средства (рлс разного диапазона и 2 прв), а при проводке самолета-разведчика запрещено подключать дополнительные средства.
Предлагается ввести в мод статичный объект РЛС. Без анимации и функции обнаружения воздушных целей.
2. Т.к. обычно РЛС сантиметрового диапазона (п35, прв) располагаются на горках (на фото кабина 5н87), то не помешал бы 3д объект "горка под рлс".
В илу, в "объектах" ничего подходящего нет. Немецкие башни ПВО как то не вписываются.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Хорошо, сделаю. Какой примерно высоты делать?

Обычно 5-7 метров. Иногда 10 метров. Думаю 5 метров будет нормально. На вершине горки бетонируется площадка под РЛС и с одной стороны оборудуется заезд с небольшим уклоном и твердым покрытием.

[Motorhead]

Сообщение от Niro

В ДГен паке 3.0 последняя версия хорошо установилась, Все модели видны (раньше с этим была проблема).
По моему было бы неплохо для ориентации к названию радара в полном редакторе иметь год его создания или принятия на вооружение по аналогии с самолетами.

Сообщение от ildar

Ок

В связи с этим хотел бы попросить в ридми дать хотя бы самое простое описание каждого объекта, год принятия на вооружение, и самые основные характеристики. Строчки по 2-3 хотя бы описание. Бывает, в работе над кампаниями, хочется мод использовать, начинаешь копать информацию, и теряешь тонны времени. А информация иногда находится самая противоречивая, и если ты сам не в теме, то вообще ничего непонятно
Вообще, как я вижу по обсуждению, мод будет очень полезный. Аналогичные объекты из command & control мода уже хорошо себя проявили в работе.

[Sita.]

Сообщение от ildar

Ну что же, проблема с интеграцией ПНА в мод решена

Помимо самолетов, теперь радары могут видеть корабли и крылатые ракеты типа Фау-1, а также другие КР из модов, использующих класс Rocketry

Теперь надо определится с внешним видом Пункта Наведения Авиации. Нужны их фотографии.

с кораблями это здоровско)

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Ну что же, проблема с интеграцией ПНА в мод решена
Теперь надо определится с внешним видом Пункта Наведения Авиации. Нужны их фотографии.

Тут особо определяться и не нужно. ПНА - это отдельная комната на командном пункте (как правило на КП радиотехнического батальона). В комнате устанавливаются выносные ИКО от РЛС и ПРВ (это хозяйство РТВешников т.к. у ПНА своих средств разведки нет), средства связи - одна радиостанция КВ диапазона для связи с вышестоящим КП и 2-3 УКВ радиостанции для управления авиацией. Это стационарный вариант. Подвижный вариант - ГАЗ-66 с кунгом (в кунге средства связи). При работе подвижного ПНА ГАЗ-66 располагается около позиции орлр, штурман наведения работает на КП этого подразделения за ВИКО или непосредственно на РЛС.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Сейчас работаю над системами РЭБ (радиоэлектронной борьбы), чтобы противодействовать радарам. Так как нет рабочих методов распознавания в коде игры бомбовых загрузок и координат их сброса, то придется отказаться от систем пассивных помех, остается только делать постановщиков активных помех и СПО (станция предупреждения об облучении) на самолете игрока.

Это как? Индикатор СПО (на скриншоте) будет работать?