Диалоги об "ФМ" ...

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, в новом БАТ 4.2.1 есть два похожих самолета, немецких предвоенных УТС Бюккер 131 Юнгманн и Арадо 66. Реально они отличаются, и ФМ вроде разная... но. Не сможешь вскрыть?

Можно попробовать.
Нужна ссылка на моды.
Или их фм и классы из ВАТ.

[andrey65]

https://www.sas1946.com/main/index.p...c,68071.0.html
Это обновление последнее, там и все зарыто, скорее всего. Кстати, там и две Аэрокобры есть, полевые модификации ВВС

[Vasya]

Сообщение от andrey65

https://www.sas1946.com/main/index.p...c,68071.0.html
Это обновление последнее, там и все зарыто, скорее всего. Кстати, там и две Аэрокобры есть, полевые модификации ВВС

Что то нашёл на САС.
https://www.sas1946.com/main/index.p...c,62696.0.html
И где то в закромах есть Брюкер 131, думаю, буду искать.
Родного профиля нет, к сожалению.
http://airfoiltools.com/airfoil/naca...%5D=1&yt0=Plot
Смотрел похожие.
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...il=naca4412-il
http://airfoiltools.com/polar/detail...2-il-500000-n5
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...il=naca2410-il
http://airfoiltools.com/polar/detail...2410-il-200000
Уже порысовал на глаз - картинки ниже.
Буду пробовать что то среднее.
Но классы из ВАТа этих бипланчикав таки надо.
К этим классам нужно прицепить новую фм, которая будет, наверное.
------------------------
Такое вот получилось:

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 7.40
  Length 06.62
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 390.0
  TakeOff 680.0
  Oil 10.0
  Fuel 90.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CWheelBrakes 0
  CDiveBrake 0
  CBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim 0.030
  DefaultElevatorTrim -0.0
  DefaultRudderTrim 0.054
[Squares]
  Wing 13.5
  Aileron 3.0
  Flap 1.0
  Stabilizer 1.8
  Elevator 1.5
  Keel 0.63
  Rudder 0.67
  Wing_In 2.6
  Wing_Mid 2.6
  Wing_Out 1.55
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 2.7
  Flap 1.0
  Stabilizer 4.97
  Keel 5.05
  Elevator 5.4
  Rudder 5.54
  Wing_In 2.48
  Wing_Mid 1.0
  Wing_Out 3.01
  Wing_V 3.0
  GCenter 0.025
  GCenterZ -0.05
  GC_AOA_Shift 0.38
  GC_Flaps_Shift 0.0
  GC_Gear_Shift 0.0
 [Toughness]
  AroneL 40
  AroneR 40
  CF 100
  Engine1 40
  Engine2 40
  Engine3 40
  Engine4 40
  GearL2 80
  GearR2 80
  Keel1 60
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 40
  Rudder1 40
  Rudder2 80
  StabL 40
  StabR 40
  Tail1 40
  Tail2 80
  Turret1B 80
  Turret2B 80
  Turret3B 80
  Turret4B 80
  Turret5B 80
  Turret6B 80
  VatorL 40
  VatorR 40
  WingLIn 40
  WingLMid 40
  WingLOut 40
  WingRIn 40
  WingRMid 40
  WingROut 40
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family HIRTH(MOD):BU131_FM
  Engine0SubModel Hirth-HM-504A-2/BU-131
[Gear]
  H 0.7
  Pitch 14.754
  SinkFactor 500.0
  SpringsStiffness 1.3
  TailStiffness 0.45
[Params]
  CriticalAOA 17.00
  CriticalCy 01.27           
  CxCurvature 00.60
  CxStraightness 00.08     
  CriticalAOAFlap 17.00
  CriticalCyFlap 01.27
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vyfac 1.0
  Tfac 1.02
  Vmin 130.0
  Vmax 170.0
  VmaxAllowed 400.0
  VmaxH 183.0
  HofVmax 3000.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 280.0
  Vz_climb 5.0
  V_climb 125.0
  T_turn 14.0
  V_turn 120.0
  K_max 10.0
  Cyo_max 0.17
  G_class_coeff 15.0
  G_class 8.0
  Range 628.0
  CruiseSpeed 162.0
  SensYaw 0.42
  SensPitch 0.52
  SensRoll 0.32
[Polares]
  lineCyCoeff 0.1375
  AOAMinCx_Shift 1.145
  Cy0_0 0.22
  AOACritH_0 15.50
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.29
  CyCritL_0 -0.70
  CxMin_0 0.050           // Cx 0.038 для одноместной версии и гладким фюзеляжем
  parabCxCoeff_0 4.5E-4
  Cy0_1 0.22
  AOACritH_1 15.50
  AOACritL_1 -14.0
  CyCritH_1 1.29
  CyCritL_1 -0.70
  CxMin_1 0.050
  parabCxCoeff_1 4.5E-4
  parabAngle 4.0
  Decline 0.002
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop small

П.С.
Фм удалена - при отключении кнопки выпуска шасси полезли косяки ошибок коррекции.
В процессе борьбы за "крылья родины".

[andrey65]

Опробовал сегодняшнюю ФМ от 3.01. Очень понравилось, исчезла валежка влево и тряска на скорости от 170 и выше. Самолет стал приятный. Вот только с посадкой что-то не то, постоянно задеваю винтом. Для учебного что-то сложновато. И шасси прописано убираемым.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Опробовал сегодняшнюю ФМ от 3.01. Очень понравилось, исчезла валежка влево и тряска на скорости от 170 и выше. Самолет стал приятный. Вот только с посадкой что-то не то, постоянно задеваю винтом. Для учебного что-то сложновато. И шасси прописано убираемым.

Да, не доглядел шасси - исправлю.
Со старой моделью винт землю не задевает.
Это может быть баг 3Д модели в ВАТ.
Даже со "стандартным" триммированием на 15 делений сажал в поле -
немного подпрыгиает, это бяка, но если снизить амортизацию в фм,
то дутики зарываются в грунт по ступицы - это баг модели - нужно двигать хуки.

[Vasya]

Ламинарный профиль крыла для Сиден Каи.

[Polares]
  lineCyCoeff 0.1125            
  AOAMinCx_Shift 1.0
  Cy0_0 0.10
  AOACritH_0 16.25
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.32
  CyCritL_0 -1.0777                
  CxMin_0 0.0201
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 1.0
  AOACritH_1 15.00
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 2.07
  CyCritL_1 -0.82
  CxMin_1 0.120
  parabCxCoeff_1 5.1E-4
  parabAngle 4.5
  Decline 0.010
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0

Выдаёт паспортную скорость.
Профиль выставлен немного не родной, но очень похожий.
Профиль Темпеста тоже очень близок.
Графика - хоть какого нибуть завалящего -
для профиля LB 620515 с 35% хордой не нашёл нигде.

[Grejf11]

Графика - хоть какого нибуть завалящего -
для профиля LB 620515 с 35% хордой не нашёл нигде.

http://airfoiltools.com/airfoil/deta...oil=n63010a-il

[Vasya]

Сообщение от Grejf11

http://airfoiltools.com/airfoil/deta...oil=n63010a-il

Спасибо!
Это 10% - сильно тонкий.
Подойдёт только 13-15.5%.

[Grejf11]

Подойдёт только 13-15.5%.

Вот 15% А там уже по числу Рейнольдса хвостом подруливать нужно в более точный. Но визуально ложится в твою картинку.
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...oil=n63015a-il

[Vasya]

Сообщение от Grejf11

Вот 15% А там уже по числу Рейнольдса хвостом подруливать нужно в более точный. Но визуально ложится в твою картинку.
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...oil=n63015a-il

Не, он симетричный и очень небольшое Су - близкий к профилю Кингкобры.
Если установлен Ил, я могу дать попробовать фм для Сидена.
Она ещё в обкатке... сначала я поставил профиль Раф-38
и получилось очень неплохо. Потом на сайте Тундры читал обсуждение
по Сидену - там книжку оригинал скачал... и понеслась душа в рай.
Родного профиля в интернетах нет - может это какой то "самопальный"
японский, с оглядкой на Темпест и подобное обкатанное на морских самолётах.

[Vasya]

5 дней пытаюсь "настроить" Мустанг.
Переписывал поляру несколько раз - в тесте не то получалось.
Графика продувки целого самолёта у нас нет.
Есть продувка крыла XP-51(картинка ниже с каляками прикида)
и графики из аир-фойл, которые пытался сопоставить:
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...oil=p51dtip-il
http://airfoiltools.com/polar/detail...tip-il-1000000
http://airfoiltools.com/polar/detail...a05-il-1000000
http://airfoiltools.com/polar/detail...415-il-1000000
Читал:
https://ww2aircraft.net/forum/thread...f-p-51d.54306/
https://ww2aircraft.net/forum/thread.../#post-1207807
По аир-фойл для Мустанга на графике очень маленькое Cy max - 1.1.
Думаю, что конструкторы Мустанга не стали б заморачиваться
с хитрыми методами улучшения профиля НАСА 65(2)-415(?),
если бы в результате понизилось Cy max от исходного.
Поэтому в поляре поставил наибольшее Cy max - 1.35.
Остальное - это наложение графиков профилей из аир-фойл
на график продувки крыла XP-51.

P-51B.fmd
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 11.286
  Length 9.838
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 3180.0
  TakeOff 4400.0
  Oil 63.0
  Fuel 502.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CDifferentialBrakes 1
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 1.8
  GearPeriod 11.7
  CAileronThreshold 492.0
  CRudderThreshold 470.0
  CElevatorThreshold 460.0
  DefaultAileronTrim -0.005
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.082
[Squares]
  Wing 22.294
  Aileron 1.72
  Flap 2.53
  Stabilizer 2.60
  Elevator 1.21
  Keel 0.89
  Rudder 1.00
  Wing_In 3.447
  Wing_Mid 4.0
  Wing_Out 3.7
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.16
  Flap 1.67
  Stabilizer 4.95
  Keel 5.6
  Elevator 5.70
  Rudder 6.2
  Wing_In 1.65
  Wing_Mid 4.16
  Wing_Out 5.41
  Wing_V 5.0
  GCenter 0.00
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.17
  GC_Flaps_Shift 0.127
  GC_Gear_Shift 0.056
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 800
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 170
  Keel2 170
  Nose 170
  Oil 80
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 170
  StabR 170
  Tail1 380
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family Rolls-Royce-F-51D:F_51D_FM
  Engine0SubModel Packard-Merlin-66/V-1650-3/NEW-0
[Gear]
  H 1.614541
  Pitch 11.842
  SinkFactor 1500.0
  SpringsStiffness 0.34
[Params]
  CriticalAOA 13.50
  CriticalCy 01.30
  CxCurvature 01.05
  CxStraightness 00.063
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.03
  SpinCyLoss 0.02
  Vyfac 1.00
  Tfac 1.01
  Vmin 170.0
  Vmax 550.0
  VmaxAllowed 890.0
  VmaxH 703.0
  HofVmax 7620.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 270.0
  VminFLAPS 130.0
  VmaxFLAPS 260.0
  Vz_climb 20.0
  V_climb 270.0
  T_turn 20.0
  V_turn 340.0
  K_max 16.5
  Cy0_max 0.14
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 10.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight -30.0
  Range 1613.0
  CruiseSpeed 490.0
  SensYaw 0.65
  SensPitch 0.496
  SensRoll 0.267     // 0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.1175             // Cy 0.94 = 8*
  AOAMinCx_Shift 1.48734         // 0.734375
  Cy0_0 0.14
  AOACritH_0 16.5
  AOACritL_0 -14.2
  CyCritH_0 1.35
  CyCritL_0 -1.032353
  CxMin_0 0.0196
  parabCxCoeff_0 3.0E-4
  Cy0_1 0.80
  AOACritH_1 15.0
  AOACritL_1 -18.0
  CyCritH_1 1.90
  CyCritL_1 -0.82
  CxMin_1 0.11           // 0.070 + 0.0196 + Cx Flaps
  parabCxCoeff_1 4.5E-4
  parabAngle 3.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 30.0
  draw_graphs 0
  mc3 -16.009,-17.862,1491.4,-161.12,-61.885,-29.565,-191.82,-51.976
  mc4 41.96,67.576,-40096,2297.9,500.08,159.34,2297.9,341.56
  mm 0.673,0.708,0.726,0.746,0.744,0.727,0.67,0.635
  mz 0.246,0.196,0.019,0.049,0.075,0.081,0.042,0.113
[SOUND]
  Engine Std

Вес и топливо взял из Тундры
(хотя в их данных могут быть ошибки и допущения).
На высоте ещё не испытывал, поскольку тест проводил в патче 4.12.2.
Более точную скорость и высотность можно получить в патче 4.13.4.
Выше патча у меня нет, из-за сильных глюков 4.14 на 10 винде.
Посадочная часть не точная - это общая для профиля 60 серии.
CriticalAOA 13.50 сдвинул на 2 градуса относительно крыла,
хотя аир-фойл даёт нам CriticalAOA 11.00, но это очень мало
"по очучениям".
С мотором, в котором рассчитал момент винта скорость у земли
на номинале +15Hg(61 дюйм) совпала с испытаниями на 130 бензине.

[Packard-Merlin-66/V-1650-3/NEW-0]
  EngineAcceleration 6.0
  Extinguishers 3
  EngineMomentMax 5250.0
  HorsePowers 1390.0         
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.0863301
 // WEPBoost = 1.0863301 = 1510 Hp 
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11  
  cMix 0
  MixerAltitude 2000
  PropMass 205.0
  RPMMin 500.0
  RPMNom 3000.0
  RPMMax 3000.0
  RPMMaxAllowed 3500.0
  Reductor 0.80                      // 0.477                  
  PropDiameter 3.0                  // 3.404
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.09
  PropAnglerMinParam 1431.0
  PropAnglerMaxParam 3000.0
  PropAnglerAfterburnerParam 3001.0
  PropPhiMin 17.0                    // 23.0
  PropPhiMax 60.0                    // 65.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 340.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1 
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.50
  CompressorRPMCurvature 4.0 
  CompressorPMax 2.30
  CompressorAltitude0 3500.0                 // Altitude 4200.0 
  CompressorMultiplier0 1.07554              // 1495 Hp
  CompressorBaseMultiplier0 1.07554 
  CompressorAltitude1 6364.0                 // Altitude 7864.0 
  CompressorMultiplier1 0.892                // 1240 Hp
  CompressorBaseMultiplier1 0.892   
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 3001.0
  CompressorMaxATARPM 2.10
  CompressorSpeedManifold 0.95
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 1700
  CompressorATA3 0.8953
  CompressorRPM4 1900
  CompressorATA4 0.89874
  CompressorRPM5 2400
  CompressorATA5 1.24
  CompressorRPM6 2700
  CompressorATA6 1.4118
  CompressorRPM7 3000
  CompressorATA7 2.10
  DisP0x 3000
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 92
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 106
  MAXRPMTIME 400
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 115
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 120
  TOILMIN 40

[Vasya]

Читаю.
https://forum.il2sturmovik.com/topic...omment-1096625
БзС - самые "точные" фм.

[Vasya]

Yak_Panther
Member
Yak_Panther 79
Posted June 12, 2021 (edited)
Scaling and Comparative Analysis.

From an analytical view point, the best state of data presented in this report is the 3-d wing Cl polar. So I will use that data as the basis for a comparative analysis.

The Cl max for the in game 190 was derived by a comparison of the full scale tests at the Chalais-Meudon wind tunnel to some other sets of data. The Chalais-Meudon wind tunnel tests were conducted with a Re of 4.6e6 and yielded a Cl max of 1.3. Since the Re is still below the flight condition the Cl max had to be increased to account for the difference in Reynolds numbers. The Cl, in game, for the Fw 190 is ~ 1.39. In- game stall conditions result in a Re ~ 5.7 at a speed of 170 kph. Mach .13 The amount of Cl max added to the Chalais-Meudon wind tunnel test was based on a comparison of aircraft with similar aerofoils and some wind tunnel tests of a wing with a similar profile to the 190.

I have 3 sources that will put the Cl max of the 3-d Fw190 wing around ~ 1.5 One is a paper on a CFD analysis of world war 2 aircraft, that's been around for awhile. It contains a sectional lift distribution of the 190's wing at the 1g stall and notes the Cl max of the aircraft as 1.5.

И вообще интересно почитать не разработчиков,
нуждающихся в зелёных фантиках.
------------------------------------------
https://forum.il2sturmovik.com/topic...rmance/page/4/

[Vasya]

Кто может найти в советских отчётах угол заклинения
( угол установки крыла относительно фюзеляжа )
крыла Як-1???

[Vasya]

Кто знает?!?
Какой параметр в фм отвечает за качение колёс?

[Gear]
  H 1.537901
  Pitch 14.154

Настраиваю Кейт( B5N1 ), по полосе разганяется отвратительно...
Что бы набрать 100 км. в час - нужно до 1000 метров.
Палубник должен разгоняться резвее по идее.
Винт снимает около 626 л.с.

[Asura]

Сообщение от Vasya

Кто знает?!?
Какой параметр в фм отвечает за качение колёс?

Что ты понимаешь под термином "качение"? Типа с каким усилием они прокручиваются? Или что?

[Vasya]

Сообщение от Asura

Что ты понимаешь под термином "качение"? Типа с каким усилием они прокручиваются? Или что?

Настраивал Кейт B5N1, тот который с более слабым мотором.
Эффективность винта, который был 3.3 метра посчитал 80 проц.
Но редуктор в ем поставил "родной" 0.6875.
У нас формула расчёта мощности определяет эффективность
по редуктору, потому как отдельной поляры для винта не предусмотрено.
Поэтому добавил лошадей - вписал 910 л.с. - это
для того, что бы на выходе получить более-менее
"правильную" мощность., скорость получилась "историческая".
Это вступление для понимания проблемы.
Вес пустого самолёта 2100 кг. Полный будет около 3000 кг.
По полосе самолёт очень тяжело разгоняется - до 50-60 км.
нужно метров 400, всего для взлёта нужно около 900 метров полосы.
Взлётная скорость около 135 км. с полной заправкой без бомб.
А это у нас палубник, у которого "полоса" около 100 метров.
В реале он взлетал и с бомбами.
Су для таскания бомб у нас хватает - там профиль НАСА 2315/2415.
То есть проблема не в лётной модели.
Как будто в колёсах подклинивают тормоза.
Например у нас в Иле есть разница между дутиком на хвостовой
опоре и "лыжой" как в Ишаке, Чайке и других.
Как только Ишак и др. с железкой вместо колёсика поднимает
хвост, то разгон становится заметно резвее.
Извините, что пространно, не имею таланта кратко.
Могу дать собранный мод для теста.
Там только классы (копии дефолтных) и одна папка с планером.

[Asura]

Ну на сколько я знаю никаких особых параметров по шасси в ФМ нет

Как будто в колёсах подклинивают тормоза.
Например у нас в Иле есть разница между дутиком на хвостовой
опоре и "лыжой" как в Ишаке, Чайке и других.
Как только Ишак и др. с железкой вместо колёсика поднимает
хвост, то разгон становится заметно резвее.

Это исключительно субъективные ощущения, ни в классах ни в ФМ никаких различий между костылем и дутиком нет. Там один для всех хук хвостового колеса.

Думаю текущая проблема точно в стороне шасси.

[Vasya]

Сообщение от Asura

Ну на сколько я знаю никаких особых параметров по шасси в ФМ нет.

Это исключительно субъективные ощущения, ни в классах
ни в ФМ никаких различий между костылем и дутиком нет.
Там один для всех хук хвостового колеса.

Думаю текущая проблема точно в стороне шасси.

"...никаких различий между костылем и дутиком нет..."
Есть.
"...Это исключительно субъективные ощущения..."
Субъективные, но разница заметна.
------------------------------------------
В моде к дефолтному Кейту приделали другой мотор(3До).
https://www.sas1946.com/main/index.p...msg523143.html
Я мод упростил немного, потому как сначала не увидел версии для 4.12.
Ниже архив.

[Vasya]

Пока прочитал только первую часть... поскольку физику успешно забыл
за 30 лет(закончил школу в 1991 году), то сходу всё(формулы) понять было не просто.
https://habr.com/ru/post/438854/