"Перспективы"...

[andrey65]

Основные данные самолета следующие: размах верхнего крыла — 15,5 м; размах нижнего крыла — 12 м; полная длина самолета — 10,56 м; площадь крыльев — 50,2 м2; вес пустого самолета — 1969 кг, максимальный полетный вес как бомбардировщика — 3247 кг; скорость — 228 км/час; посадочная скорость — 95 км/час; длина разбега — 300 м; длина пробега — 220 м; вертикальная скорость у земли— 4,5 м/сек; практический потолок до 6400 м.
Альбом воздушных винтов для самолетов Красной Армии
Научно-Испытательный институт Красной Армии
1-й отдел. 1943 г.
http://www.airpages.ru/forum/screw.shtml

[Vasya]

Мотор предварительно такой.

[M-17B/R-5-NEW]
  Direction Right
  HorsePowers 1047.2  680X1.54=1047.2 коррекция на потери для класса Мотор
  BoostFactor 1.0
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cMix 1
  cProp 0
  PropMass 72.0
  RPMMin 150
  RPMNom 1650
  RPMMax 1650
  RPMMaxAllowed 2400
  Reductor 0.622
  PropDiameter 3.35
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.12
  PropAnglerMinParam 1026.3
  PropAnglerMaxParam 1650.0
  PropPhiMin 22.0
  PropPhiMax 26.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 140.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPMax 1.0
  CompressorAltitude0 2400.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 980.0
  CompressorRPMCurvature 1.0
  CompressorRPMPMax 1651.0
  CompressorMaxATARPM 1.0
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 800
  CompressorATA1 0.70
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.80
  CompressorRPM3 1400
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 1500
  CompressorATA4 0.92
  CompressorRPM5 1650
  CompressorATA5 1.00
  DisP0x 1650
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 55  // 80
  TOILINMAXRPM 50  // 65
  TOILOUTMAXRPM 80
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 100
  TWATERMIN 50
  TOILMAX 95
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.175F
  FuelConsumptionP05 = 0.160F
  FuelConsumptionP1 = 0.182F
  FuelConsumptionPMAX = 0.195F

Расход топлива скорректирован на возросшую мощность.

[Amigo]

Техописание Р-5 от 1932 года.

https://drive.google.com/file/d/1gVF...ew?usp=sharing

[Amigo]

Я.Я. Платонов - Альбом по технической эксплоатации Р-5 и ТБ-3 - 1934

https://drive.google.com/file/d/15ov...ew?usp=sharing

[Vasya]

Сообщение от Amigo

Я.Я. Платонов - Альбом по технической эксплоатации Р-5 и ТБ-3 - 1934

https://drive.google.com/file/d/15ov...ew?usp=sharing

Благодарю!
Очень много интересного есть в описаниях.

[Vasya]

Тесты Р-5 уже на финишной прямой.
ТТХ летит(с оговорками).
Отчёт чуть позже.
Очень трудоёмкий самоль в плане пораскинуть мыслию в куркуляторе.
Используемый мной мод для тестов фм тут:
- https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=14131.0 -.

[Vasya]

Самоль не реагирует на триммирование руля высоты в фм от слова вообще.
Очень всё гемморойно. Но ещё больший "попаболь" - это обсчёт мощности ВМГ на оборотах ниже 2000. Формула общёта в Иле даёт погрешности до 1.75 раза. Понижающий редуктор (Иловская ВМГ) не воспринимает при фиксированном шаге, овербуст разворачивает самолёт почти поперек оси. Канонически написанный мотор с регулятором оборотов и редуктором теряет мощность (при оборотах (макс) двигателя 1650) на скоростях ниже 300 км. в час. Проверял на Мессере Берте-1.
Всё что можна сделать для самолёта при скоростях полёта ниже 250 км. в час - безконечные и крывундяшные костыли.
ФМ пока такая(последний вариант).

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 15.2
  Length 10.55
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 2
[Mass]
  Empty  2169.0        // 1969.0
  TakeOff 3090.0       // 2955.0
  Oil 56.0
  Fuel 643.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim 0.010
  DefaultElevatorTrim -0.25
  DefaultRudderTrim -0.277
[Squares]
  Wing 50.2
  Aileron 3.6
  Flap 1.0
  Stabilizer 3.72
  Elevator 2.92
  Keel 0.69
  Rudder 1.6
  Wing_In 4.5
  Wing_Mid 4.6
  Wing_Out 16.0
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.15
  Flap 1.0
  Stabilizer 4.97
  Keel 5.05
  Elevator 5.4
  Rudder 5.54
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.00
  Wing_V 2.0
  GCenter 0.175
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.00
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 300
  Engine1 80
  Engine2 80
  Engine3 80
  Engine4 80
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 80
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 80
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 80
  StabR 80
  Tail1 80
  Tail2 80
  Turret1B 80
  Turret2B 80
  Turret3B 80
  Turret4B 80
  Turret5B 80
  Turret6B 80
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 80
  WingLMid 80
  WingLOut 80
  WingRIn 80
  WingRMid 80
  WingROut 80
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family BMW_VI_Series(MODS):R_5_NEW_FM
  Engine0SubModel M-17B/R-5-NEW-0  
[Gear]
  H 1.537901
  Pitch 14.154
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.9
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.60
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.60
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.04
  Vmin 100.0
  Vmax 228.0
  VmaxAllowed 360.0
  VmaxH 234.0
  HofVmax 2000.0
  VminFLAPS 75.0
  VmaxFLAPS 134.0
  Vz_climb 5.5
  V_climb 120.0
  T_turn 16.0
  V_turn 160.0
  K_max 7.3
  G_class_coeff 18.0
  G_class 10.0
  Range 1000.0
  CruiseSpeed 170
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.6
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.096
  AOAMinCx_Shift 0.09
  Cy0_0 0.40
  AOACritH_0 22.0
  AOACritL_0 -30.5
  CyCritH_0 1.56
  CyCritL_0 -0.74
  CxMin_0 0.048
  parabCxCoeff_0 4.5E-04
  Cy0_1 0.40
  AOACritH_1 22.0
  AOACritL_1 -30.5
  CyCritH_1 1.56
  CyCritL_1 -0.74
  CxMin_1 0.048
  parabCxCoeff_1 4.5E-04
  parabAngle 10
  Decline 0.002
  maxDistAng 38
  mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625
  mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1
  mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552
  mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop smallprop

[Vasya]

Мотор.

[M-17B/R-5-NEW-020]
  Autonomous 1
  Direction Left     // Right
  EngineI 1.0
  EngineAcceleration 3.2
  HorsePowers 680.0   
  BoostFactor 1.0
  Carburetor 3
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cMix 1
  cProp 0
  PropMass 72.0
  RPMMin 250
  RPMNom 1800.0 // 1650.0
  RPMMax 1650.0
  RPMMaxAllowed 2400
  Reductor 1.0
  PropDiameter 3.35
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 0
  PropAnglerMinParam 0
  PropAnglerMaxParam 0
  PropPhiMin 20.5
  PropPhiMax 20.5
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 0.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPAt0 0.4
  CompressorRPMCurvature 3.0
  CompressorPMax 1.0
  CompressorAltitude0 2400.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 1400.0
  CompressorRPMPMax 1650.0
  CompressorMaxATARPM 1.0
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 800
  CompressorATA1 0.70
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.80
  CompressorRPM3 1400
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 1445
  CompressorATA4 0.92
  CompressorRPM5 1650
  CompressorATA5 1.00
  DisP0x 1650
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 016
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 70
  TOILINMAXRPM 65
  TOILOUTMAXRPM 75   // 80
  MAXRPMTIME 800
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX  100
  TWATERMIN 50
  TOILMAX  95    // 85
  TOILMIN  40

  FuelConsumptionP0 = 0.205F
  FuelConsumptionP05 = 0.220F
  FuelConsumptionP1 = 0.260F
  FuelConsumptionPMAX = 0.285F

С этим мотором обороты на прямой доходят до 1650.
Отрыв от полосы 125-132 км. в час. Набор высоты на скорости (не приборной) 156-162 км. в час. Скорость круизная 173-176 км. в час при тяге 51-52 проц.
К сожалению скорость у земли (если раскочегарить) доходит до 237 км. в час. Скороподъёмность так же завышена - до 8 метров в сек. (Приблизительно.)
Программки, которая показывала бы скороподъёмность на экране у меня нет.
Если снизить скорость сопроматом, то упадут обороты(до 1400) и резко просядут все остальные данные ттх.
Уменьшение мощности мотора в емд до 577 сил резко роняет обороты мотора и самоль жёстко тупеет.
Почему 577 сил? Потому, что прямой редуктор по(за)вышает момент на винте., уменьшение же шага должно давать повышение скороподъёмности, а скорость снижать., формула общёта ВМГ повышает и то и то.
Например двигатель БМВ-801Д при историческом редуктор 0.54 и настоящем шаге винта 31-62 недобирает мощности в 1.4 раза.
В общем - писать можно долго.
Обороты 1650 двигателя для Р-5 достигаются только при шаге 20.5.
На пробу альфа версия внизу в архиве.
Делал в патче 4.12.2(должно работать и в патче 4.10.1).
Последний вариант фм и мотора в модификации Р-5М.
Дефолтные Р-5 летают при оборотах 1400 и мощности двигателя в HorsePowers 784.0. Реальная востребованная/задействованная 665 лош. сил. Крафт летит почти точно свои ттх с отклонением в 2-3 проц.
Через день-два продолжу тесты с Р-5 и Р-5М.
Подъёмная сила крыльев Р-5 в Иловских единицах получилась 13.6(+ чуть-чуть)., после общёта потерь на всякие сопроматы получилась около 8.5. Так как нижнее крыло играет роль здоровенного закрылка(как бы так и есть), то в поляре прописано так:

AOACritH_0 22.0
AOACritL_0 -30.5

Это соответствует моноплану с выпущенными щелевыми закрылками(типа фаулера).
Для патча 4.13.4 классы будут позже.
Такие думы.
--------------------------------
Дополнение:
вираж на высоте 500-600 метров и эволютивной скорости получился около 16 секунд.

[Sita.]

237... если мне склероз не изменяет, то это уже ближе к ССС

[Vasya]

Сообщение от Sita.

237... если мне склероз не изменяет, то это уже ближе к ССС

Что такое 237?
Извините, не понял!

[Dimas1999]

Сообщение от Vasya

Что такое 237?
Извините, не понял!

Скорость)

Сообщение от Vasya

К сожалению скорость у земли (если раскочегарить) доходит до 237 км. в час. Скороподъёмность так же завышена - до 8 метров в сек. (Приблизительно.)

[Dimas1999]

Сообщение от Sita.

237... если мне склероз не изменяет, то это уже ближе к ССС

Р-5 с М-17Ф - 225 км/ч, ССС - 235 км/ч, вот так написано в интернет-мурзилках.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Р-5 с М-17Ф - 225 км/ч, ССС - 235 км/ч, вот так написано в интернет-мурзилках.

Простой(дефолтный) Р-5 у меня идёт 219-223 км. в час. Но обороты 1400(+чуточку). Мощность потребляемая 665 сил. То есть ттх - с оговорками - достигнута. Если бы мотор в Иле в диапазоне 1400-2000 оборотов работал правильно, то можно было бы ттх загнать в 99 проц. ВМГ(формула) кривая, о чём я уже писал выше. В формуле обороты имеют прямую зависимость от скорости крафта. Это как бы и правильно, пикирование раскручивает мотор, если нет ограничителя оборотов, или нужно повышать шаг, облегчая винт. Но фишка в том, что с превышением оборотов выше снимаемой максимальной мощности тяга винта должна резко падать или хотя бы не расти. А в случае с мотором для Р-5 раскрутка мотора прибавляет нехило мощности. Да и скорость при перекруте движка расти не должна.
Илюстрация моих мыслей:
был такой мотор как М-105., редуктор 0.667, шаг винта 20
(Винт ВИШ-61П http://www.airpages.ru/forum/screw_2.shtml )., снимаемая мощность мотора чуть выше 800 лош. сил. Рабочий диапазон углов установки для полёта и боя 24-32 градусов.
Вопрос: почему модернизация мотора была невозможна только сменой винта?

[BrainMan]

Сильно.

[Mihael]

Добрый вечер!

Выше вы писали, что в поляре Р-5 прописан как моноплан, т.е. у него подъемная сила как будто только с одним крылом. Здесь вы пишете, что в иле мотор примерно дает те же характеристики, какие были в реальности. Что будет, если просто изменить в поляре крыло, уменьшить сопротивление лобовой части (вы также писали, что оно слишком большое, будто на самолете Райт-Циклон стоит), но сохранить текущую работу ВМГ? Может быть, это даст компромиссную ФМ, близкую к реальности, и не такую геморройную, как сейчас.

ИМХО, самолету не хватает подъемной силы. Он очень неуверенно набирает высоту, и плохо ее держит, особенно с грузом. Но я ни на что не претендую, так, мысли вслух.

P.S. Дефолтный Р-5 и С.С.С, и Р-5П вполне реагируют на триммирование РВ и РН. Иначе самолет был бы просто мегаотстойным и неудобным.

[Sita.]

как по мне ( я от точных наук вообще далёк) но основная проблема в перегреве... в смысле на тяге движка 90 процентов и чуть более Рки набирают высоту вполне уверенно... другое дело что на этом режиме она очень быстро перегревается ... по всем остальным показателям она меня устраивала ... но из за перегрева постоянно играешься тягой, и пляшешь ею от 70 до 84 держа температуру на гране перегрева ...

[Vasya]

Сообщение от Sita.

как по мне ( я от точных наук вообще далёк) но основная проблема в перегреве... в смысле на тяге движка 90 процентов и чуть более Рки набирают высоту вполне уверенно... другое дело что на этом режиме она очень быстро перегревается ... по всем остальным показателям она меня устраивала ... но из за перегрева постоянно играешься тягой, и пляшешь ею от 70 до 84 держа температуру на гране перегрева ...

У меня никакого перегрева нет, хотя - наверное - может быть, если температурный режим написать в точности с БМВ-6. Я только добавил 5 градусов воде и 10 маслу для удобства тестов.
Выше в посте номер 1868 я обновил мод для Р-5.
Теперь Р-5 имеет дефорсированный двигатель мощностью в 500 сил.
У земли скорость 210-214 км. в час на карте Смоленска. Тяжело точно держать юзанным джоем с люфтом. Выставить же автомат горизонтального полёта нет возможности - у меня нет такого мода на 4.12.2. Скорость набора высоты 149-156 км. в час до высоты 1000 метров. Выше будет больше. Скорость круизного полёта 157-159 км. в час на высотах 360-620 метров. Тяга при этом 56 проц., шарик почти в центре.
Обороты мотора в прямолинейном полёте на максималке у земли 1450.
Повторюсь: у меня нет програмки для выведения на экран скороподъёмности и значений триммирования. (Оная у ДТ должна быть.)
Имея такую программку можно очень точно настраивать ттх и прямолинейный полёт, не перегружая по сотню раз Ил.
ФМ такая:

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 15.2
  Length 10.55
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 2
[Mass]
  Empty  2169.0        // 1969.0
  TakeOff 3090.0       // 2955.0
  Oil 56.0
  Fuel 643.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim 0.010
  DefaultElevatorTrim -0.10
  DefaultRudderTrim -0.25
[Squares]
  Wing 50.2
  Aileron 3.6
  Flap 1.0
  Stabilizer 3.72
  Elevator 2.92
  Keel 0.69
  Rudder 1.6
  Wing_In 4.5
  Wing_Mid 4.6
  Wing_Out 16.0
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.15
  Flap 1.0
  Stabilizer 4.97
  Keel 5.05
  Elevator 5.4
  Rudder 5.54
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.00
  Wing_V 2.0
  GCenter 0.12
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.00
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 300
  Engine1 80
  Engine2 80
  Engine3 80
  Engine4 80
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 80
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 80
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 80
  StabR 80
  Tail1 80
  Tail2 80
  Turret1B 80
  Turret2B 80
  Turret3B 80
  Turret4B 80
  Turret5B 80
  Turret6B 80
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 80
  WingLMid 80
  WingLOut 80
  WingRIn 80
  WingRMid 80
  WingROut 80
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family BMW_VI_Series(MODS):R_5_NEW_FM
  Engine0SubModel M-17B/R-5-NEW-020/DF
[Gear]
  H 1.537901
  Pitch 14.154
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.9
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.60
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.60
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.04
  Vmin 100.0
  Vmax 228.0
  VmaxAllowed 360.0
  VmaxH 234.0
  HofVmax 2000.0
  VminFLAPS 75.0
  VmaxFLAPS 134.0
  Vz_climb 5.5
  V_climb 120.0
  T_turn 16.0
  V_turn 160.0
  K_max 7.3
  G_class_coeff 18.0
  G_class 10.0
  Range 1000.0
  CruiseSpeed 170
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.6
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.096
  AOAMinCx_Shift 0.09
  Cy0_0 0.40
  AOACritH_0 22.0
  AOACritL_0 -30.5
  CyCritH_0 1.56
  CyCritL_0 -0.74
  CxMin_0 0.048
  parabCxCoeff_0 4.5E-04
  Cy0_1 0.40
  AOACritH_1 22.0
  AOACritL_1 -30.5
  CyCritH_1 1.56
  CyCritL_1 -0.74
  CxMin_1 0.048
  parabCxCoeff_1 4.5E-04
  parabAngle 10
  Decline 0.002
  maxDistAng 38
  mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625
  mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1
  mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552
  mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop smallprop

Триммирование руля высоты выставлял вот этим параметром GCenter 0.12.
Мотор ниже в посте.

[Sita.]

Сообщение от Vasya

У меня никакого перегрева нет, хотя - наверное - может быть, если температурный режим написать в точности с БМВ-6.

так я про дефолтный говорил ... про вцелом, не про твои нынешние наработки ...

[Sita.]

Сообщение от Vasya

Повторюсь: у меня нет програмки для выведения на экран скороподъёмности и значений триммирования. (Оная у ДТ должна быть.)
Имея такую программку можно очень точно настраивать ттх и прямолинейный полёт, не перегружая по сотню раз Ил.

не могу сейчас найти прогу которой парни пользуются, но она не какая нибудь "сверх секретная и эксклюзивная" .. а где то на сайте висит ...
вообще это ошибочно полагать что у нас есть что то такое невообразимое ... на том же САС больше вещей по ФМ в закрытых разделах ..

[Dimas1999]

Сообщение от Sita.

не могу сейчас найти прогу которой парни пользуются, но она не какая нибудь "сверх секретная и эксклюзивная" .. а где то на сайте висит ...
вообще это ошибочно полагать что у нас есть что то такое невообразимое ... на том же САС больше вещей по ФМ в закрытых разделах ..

Оно?