AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2020, 21:57   #3201
shelby
Местный
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 391
По умолчанию

any news?
shelby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 00:16   #3202
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Даже не знаю к кому обратиться.
Форсажное устройство "впрыск метанола" работает на больших высотах
в Иле на отлично... то есть - не правильно.
Метанол не испаряется при минусовых температурах как бы.
Общемзвестно, что максимальная высота применения метанольного форсажа
как у немцев, так и у японцев была 6000 метров.
Выше метанол ни наддув, ни мощность не повышал.
Это же касаеться и "воды" для Корсаров/Хелкетов.
Надо бы ограничить высоту форсажей 1/4/9.
Хорошобы привязать еффективность этого форсажа к температуре за бортом.
Начиная, например, с минус 20 еффективность метанольной инъекции
снижать по прогресси, так что бы к 6200 метров этот форсаж "не работал".
Это я так - стучу по воздуху, авось кто то грамотный смилуется
и поправит работу форсажного устройства.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 19:40   #3203
BETEPAH
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
По умолчанию

Раз тут образовался некий филиал Стены Плача, не удержусь и напишу кое какие свои соображения.
Введение в игру (в патче 4.13 если ничего не путаю) возможности выбора режима сброса бомб - безусловно одно из самых долгожданных событий.
Но вот зачем эту опцию применили ко всем самолётам без разбора, немного печалит.

Описание вооружения Ла-7, что выложено в сети, прямо указывает на то, что бомбы сбрасываются только залпом (парой), и никак иначе. Подозреваю, что вся серия ЛаГГ-Ла в этом плане не исключение. Очень сомнительна возможность несимметричного сброса и у многих других самолётов.

Описание вооружения Ил-2 1943 года (тоже есть в сети, причём несколько независимых сканов) напротив говорит, что помимо сброса залпом/парой/одиночный должен быть ещё вариант сброса по четыре. Точно также и снарядов РС. Одиночно/парой/по четыре также можно было разгружать отсеки с мелкими боеприпасами. К примеру не все 216 ампул АЖ-2 сразу, а по 54 четыре раза.

Также на этом форуме уже ругались по поводу того, что у Пе-2 якобы подвески ФАБ-100 убрали в бомболюк. Я посмотрел - в версии 4.06 они также в бомболюках, так что никто ничего не портил. Тем не менее, идею сделать вариант подвески снаружи считаю более чем здравой.
В описании вооружения самолётов Пе-2 (как 1944 так и 1945 годов) прямо указаны 4хФАБ-100 на внешних подвесках для пикирующего варианта. Также там указано большое количество мелких боеприпасов, которые тоже интересно бы включить в боезапас Пе-2. Начиная от различных АО, и заканчивая ампулами АЖ и даже немецкими SD-2.

Об Р-5 и С.С.С.
На последнего в сети было описание вооружения, где по поводу ФАБ-250 и РРАБ-520 сказано дословно "сбрасывание с обеих плоскостей производится одновременно". Я так и не понял, это пожелание экипажу, или физически невозможно сбросить порознь? Также в связи с этим возникает вопрос. Если у С.С.С. во второй кабине реализован специальный прибор управления сбросом (ЭСБР), а у Р-5 нет, то как получается что Р-5 может больше, чем С.С.С? (есть многочисленные уставки времени, произвольное количество бомб в серии и пр.). У меня нет оригинальной литературы именно по Р-5, поэтому могу ошибаться, но вроде бы так не должно быть?

P.S. Занимательны факт. Р-5 и С.С.С. оставшись с одной ФАБ-250 или РРАБ-520 - единственные самолёты, на которых у меня получается выполнять довольно редкую фигуру - перевёрнутый штопор. Раньше я считал, что физика игры не позволяет такой фигуры.

Последний раз редактировалось BETEPAH; 07.01.2021 в 19:55.
BETEPAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 00:03   #3204
UFO
Местный
 
Аватар для UFO
 
Регистрация: 15.03.2015
Адрес: город - "герой" Зугрэс
Сообщений: 280
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Метанол не испаряется при минусовых температурах как бы.
Как-то так :
https://chem21.info/info/158419/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%BE%D0%BB

UFO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 00:53   #3205
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,487
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Василий прав - при минусовых температурах метанол негорюч.
Вспышка+6С воспламенение +13С. Система нуждается в подогреве и адаптации под минусовую температуру. Главное доставить до точки смесеобразования теплым. Но учитывая реалии того времени до таких сложностей не дошло. Хотя при низком атмосферном давлении все точки смещаются в сторону минуса. Вопрос только в стабильности и предсказуемости. А вот практика показала что система имеет лимит в 5000метров. Как бы не пыжились выше неработала хотя и заявлялось о 6000м.
Тут всплывает фактор отбора тепла при расширении(испарении) метанол выступает в роли шикарного хладоагента при распылении -а это фактор абсолютно непредсказуем при низких температурах.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 08.01.2021 в 00:57.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 07:40   #3206
Dragon104
Местный
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
По умолчанию

Исходя из утверждений, содержащихся в предыдущих постах, можно сделать вывод, что автомобильный транспорт при минусовых температурах должен дружно стоять у обочин, т.к. бензин не испаряется и вовсе при плюсовых температурах. Чего уж говорить про солярку. Реактивная авиация, должно быть про это не знает и благополучно летает на 10 000 и более, где за бортом -56. Кстати тот же Пе-8 неплохо себя чувствовал и на 8000 как на бензине, так и на керосине (С дизелями Чаромского).

Учите матчасть.

Есть такая древняя книга: Гоночные мотоциклы, автор Бекман.
И не менее древняя: Быстроходные двигатели внутреннего сгорания, автор Рикардо.

С уважением к сообществу.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 08:59   #3207
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Исходя из утверждений, содержащихся в предыдущих постах, можно сделать вывод, что автомобильный транспорт при минусовых температурах должен дружно стоять у обочин, т.к. бензин не испаряется и вовсе при плюсовых температурах. Чего уж говорить про солярку. Реактивная авиация, должно быть про это не знает и благополучно летает на 10 000 и более, где за бортом -56. Кстати тот же Пе-8 неплохо себя чувствовал и на 8000 как на бензине, так и на керосине (С дизелями Чаромского).

Учите матчасть.

Есть такая древняя книга: Гоночные мотоциклы, автор Бекман.
И не менее древняя: Быстроходные двигатели внутреннего сгорания, автор Рикардо.

С уважением к сообществу.
А про горение бензина, керосина и солярки мы ещё не совсем дошли.
Тут речь пока что о спиртусе из опилков, да ещё и пополам с водичкой.
Эту самогонку нужно заставить не только распылиться, а немношко
стать паром во впускном коллекторе дабы охладить горячий воздух
из ветродуйки.
А она - зараза такая - не желает особо париться после 5000 метров.
Такие дела.
-----------------------------
Одно дело брызнуть водичку в камеру ТРД, где температура 650++, а другое дело в трубу коллектора, хоть и горячеватого,
но не 600 градусов точно.
И Пе-8 наверное же древесным спиртом не питался,
а бакинским бензинчиком... на 8000 метров.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 16:54   #3208
BETEPAH
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
По умолчанию

А вот тут, например, действие этой смеси объясняют по другому.
https://ru.qaz.wiki/wiki/MW_50
И даже несмотря на то, что это машинный перевод английской википедии, всё предельно ясно.
Цитата:
распыляли в нагнетатель авиационных двигателей времен Второй мировой войны , прежде всего из-за его антидетонационного эффекта, что позволяло использовать повышенный наддув. давления. Вторичными эффектами были охлаждение двигателя и охлаждение заряда. Более высокий наддув был эффективен только на высотах ниже высоты полностью открытой дроссельной заслонки , где нагнетатель все еще мог обеспечивать дополнительное давление наддува, которое в противном случае было бы потрачено впустую, в то время как меньшие вторичные эффекты были полезны даже выше этой высоты
Поэтому прежде чем обсуждать особенности отечественного самогоноварения, может всё таки обратиться к первоисточникам и мануалам? Ибо золотые слова:
Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Учите матчасть.
Неужели на немцев не осталось исчерпывающей инструкции по этому устройству и его особенностям работы?
Я иностранные мануалы особо не собираю, так что не могу помочь.

Последний раз редактировалось BETEPAH; 08.01.2021 в 17:00.
BETEPAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 17:17   #3209
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от BETEPAH Посмотреть сообщение
А вот тут, например, действие этой смеси объясняют по другому.
https://ru.qaz.wiki/wiki/MW_50
И даже несмотря на то, что это машинный перевод английской википедии, всё предельно ясно.


Поэтому прежде чем обсуждать особенности отечественного самогоноварения, может всё таки обратиться к первоисточникам и мануалам? Ибо золотые слова:


Неужели на немцев не осталось исчерпывающей инструкции по этому устройству и его особенностям работы?
Я иностранные мануалы особо не собираю, так что не могу помочь.
В двух словах:
впрыск метанола во впускной коллектор работал в первую очередь
химическим интеркулёром - охлаждал сжатый и нагретый воздух
из нагнетателя.,
его применяли вместо громоздкой системы дополнительного радиатора
для охлаждения гарячего воздуха.,
на практике смесь древесного спирта и воды после 6000 метров
очень плохо "испарялась" во впускном коллекторе и пропадал
основной эффект охлаждения смеси, поэтому повышенный наддув
не помагал, в цилиндры не удавалось затолкнуть больше воздуха
и смесь получалась сверх обогащённой - мотор димыл и не тянул.
Почему плохо испарялась - вопрос к двигателистам и химикам.
Пояснение грамотного двигателиста было б очень полезным,
дабы исключить мои(и других учасников)домыслы.
--------------------------------
П.С.
Мои домыслы.
В моторе БМВ-801Д не применяли метанол скорее всего потому,
что нарушался тепловой режим двигателя, на который дул ещё
и вентилятор, охлаждая цилиндры.
Поэтому там впрыскивали высокооктановый бензин, который
хорошо испарялся и на больших высотах и не так зверски
понижал температуру мотора.
Эффект был поменьше - 150-180 лошадей, но на безрыбье и рак рыба.
На поздних моторах ТУ скорее всего метанол вернули - там мощности доходили до 2300/2400 лошадей.
Возможно там стоял другой нагнетатель.
Про поздние моторы очень мало информации.
Читал, что к 45 году у радиала БМВ в стандарте уже было
1970 лошадей у земли и 2050 на высоте около 1000 метров.
Но так как завод разбомбили, то на Фоку поставили Юмо-213.

Последний раз редактировалось Vasya; 08.01.2021 в 17:32.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 22:48   #3210
Dragon104
Местный
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
По умолчанию

Василий, вы посты внимательно читаете? Или сразу - по клавишам молотить, абы что и как? И какой это ТРД в КС имеет температуру 650?
Один был - Turbocraft U-22 с форсажной тягой в 4,5 кг.

Ладно, проехали.

Для ВЕТЕРАН.
Возможно и остались, более того - где-то что-то видел.
Однако мануалы здесь мало помогут. Необходима КД - расчётная часть.

О двигателях внутреннего сгорания (ДВС) и методах их форсирования.

Термины и определения.

ГОСТ 12.1.044-89
"Температура вспышки—наименьшая температура конденсированного вещества,
при которой в условиях специальных испытаний над его поверхностью образуются пары,
способные вспыхивать в воздухе от источника зажигания;
устойчивое горение при этом не возникает.
Вспышка—быстрое сгорание газопаровоздушной смеси над поверхностью горючего
вещества, сопровождающееся кратковременным видимым свечением.

Температура воспламенения—наименьшая температура вещества,
при которой в условиях специальных испытаний вещество выделяет горючие пары и
газы с такой скоростью, что при воздействии на них источника зажигания
наблюдается воспламенение.
Воспламенение—пламенное горение вещества, инициированное источником зажигания
и продолжающееся после его удаления."

Кипение — процесс парообразования в жидкости (переход вещества из жидкого в газообразное
состояние), с возникновением границ разделения фаз.

Испарение — процесс перехода вещества из жидкого состояния в газообразное,
происходящий на поверхности вещества.

ДВС - двигатели внутреннего сгорания.
КС - камера сгорания.
ПД - поршневые двигатели.
ПЦН - приводной центробежный нагнетатель.
ТВД - турбовинтовые\турбовальные двигатели.
ТКР - турбокомпрессор.
ТРД - турбореактивные двигатели.
УМ - удельная мощность: мощность, делённая на массу ПД\ТВД.
УТ - удельная тяга: тяга делённая на массу ТРД.

В дальнейшем всё рассматривается только в контексте применения в авиации.

Рассматрев ДВС как устройство, преобразующее химическую энергию топлива в мощность на валу
(ПД и ТВД) или тягу (ТРД) можно понять, что существует единственный способ увеличения УМ/УТ,
при прочих равных условиях: увеличение расхода горючего в единицу времени.
Достичь желаемого можно:
1. Повышая обороты двигателя.
2. Повышая параметры цикла.

По П1 форсирование ограничмвается ростом механических напряжений в деталях и скоростью их взаимного перемещения
(в ПД - пара цилиндр-поршень наиболее критична). В ГТД при достижении определённого предела запирается воздухозаборник
- скорость потока в канале приближается к звуковой. Происходит рост механических потерь и неизбежное снижение КПД
с повышением удельного (на единицу мощности\тяги) расхода горючего.
Помимо перечисленного разработка и производство высокооборотных редукторов для передачи больших мощностей на винт - весьма непросты.
Собственно сейчас только Россия имеет необходимые технологии (ранее - СССР).

П2 является наиболее привлекательным в том числе из-за повышения КПД цикла и сопутствующего снижения удельного расхода.
Диаграмма Карно - в помощь. Параметры повышают в основном увеличивая степень сжатия в том числе и при помощи наддува ПД.
Однако следствием высоких параметров являются возросшие термические и механические нагрузки, как следствие - конструктивное
усложнение двигателя, связанное с применением различных способов охлаждения наиболее нагретых деталей и узлов.
И если в ТРД\ТВД повышение температуры и соответствующее уменьшение плотности воздуха на входе в КС не имеют существенного влияния
на параметры двигателя, то в ПД дела обстоят по другому из за ограниченного рабочего обьёма. Чем выше температура - тем меньше воздуха\топливной
смеси в замкнутом обьёме цилиндра. Впридачу резко возрастает возможность возникновения детонации (в ПД с внешним смесеобразованием).
Пока двигатели не имели наддува дельты в 12-16 градусов от испарявшегося бензина вполне хватало. Как только появился ПЦН - появился
дополнительный подогрев на впуске.
Однако методы борьбы с этой напастью (для ПД) были придуманы ещё в позапрошлом веке. Первоначально применялись на двигателях для
спортивных автомобилей, катеров и мотоциклов, далее, уже в предверии второй мировой войны - на самолётах, участвовавших в гонках на
скорость. Здесь начинаетя некоторая неразбериха - кто именно и когда применил тот или иной метод определить не представляется возможным.
Так или иначе во второй половине 30-х годов 20 века всё это было испытано, доработано и готово к употреблению.

Суть методик проста - увеличение массы воздуха\топливной смеси (т.е. рабочего тела) в цилиндре за счёт снижения температуры.
Впрыск воды, водно-спиртовой смеси, радиаторы - предназначены для одного и тогоже. Ограничения по высотности применения обусловлены снижением абсолютного
количества кислорода в атмосфере с высотой и связанным с этим затруднением в воспламенении переобогащённой (метанол) или
разбавленной балластом (вода) топливной смеси. Несколько особняком стоит впрыск закиси азота, т.к. помимо охлаждения здесь происходит ещё и подпитка
кислородом. Оно конечно чистый кислород ещё лучше, но баллоны штука тяжёлая, а жидкий с его -183 градусами не везде и сохранишь.

Вообще в данном контксте впрыск чего-либо, кроме горючего это своеобразные костыли. Применение эффективных радиаторов для охлаждения наддувочного воздуха
требует соответсвующих подхода к проектированию, материалов и технологий, впрыск же - относительно дешёвое и простое решение, которое можно прменить
на серийном изделии без существенных доработок.
Впрочем и без особых знаний тоже - это вспомнились местные стритсракеры. "Бензин, обогащенный кислородом..." - это один к одному.

В качестве предела развития охлаждения при помощи впрыска можно привести калильные авиамодельные двигатели и
двигатели для спидвея. И те и другие работают на спиртомасляной (метанол) смеси, расход горючего никого не интересует,
достигаются выдающиеся параметры: для 2,5 кубикового мотора до 3 л.с. на валу. Ресурсом также никто не интересуется.

Радиаторы тоже отличились: в конце 70-х годов с двигателя Порше формулы 1 рабочим обьёмом 1499 кубиков было снято 1270 л.с.
Насчёт ресурса немцы также не сильно волновались. И да: насчёт волшебного горючего для формулы 1 - 130 октановая смесь на
основе бензола. Подошёл бы и авиабензин Б-130/150.

В небе, с развитием реактивной техники, после 50-х годов серийные ПД ничем особенным уже не выделялись, хотя к этому времени были
созданы выдающися серийные модели, вполне конкурентоспособные с ТВД до середины 70-х годов.
Ещё более высокими параметрами обладали опытные изделия. На гражданских изделиях к тому времени про впрыск и думать забыли,
на военных - применялся исключительно на старых моделях разработанных в 40-е годы.

Несколько неожиданно впрыск водно-спиртовой смеси возродился на МиГ-25: 220 литров смеси 50/50 выливаются в каналы воздухозаборников при взлёте.
Цель всё таже - максимум тяги с единицы веса/обьёма двигателя.

Учите матчасть, мужики.

С увжением к сообществу.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 23:21   #3211
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Печаль

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Василий, вы посты внимательно читаете? Или сразу - по клавишам молотить, абы что и как? И какой это ТРД в КС имеет температуру 650?
Один был - Turbocraft U-22 с форсажной тягой в 4,5 кг.

Ладно, проехали.

......................
Зачем вам делать мне умный вид?
Или я не так что выше написал про основную причину использования
впрыска метанола с водичкой?
Я прочитал всю вашу простыню, ничего нового не узнал.
Я задал вопрос о не совсем точной реализации метанольной вакцыны
в Иле и специалист по моторам мне подтвердил мои мысли об
ограничении высотного применения этого форсажного устройства.
Мнения Грифа мне вполне достаточно.
Работу же двс на больших высотах и в холод вообще пока не трогали.
Хотя переохлаждение - несомненно так и проситься в Ил.
Вопрос лишь в упёртости держателей акций.
------------------------------------------------------
По ТРД.
http://library.voenmeh.ru/cnau/IrScqLmCSIIvUSS.pdf
http://avia-simply.ru/kamera-sgoranija-gtd/
Цитата:
Далее расположена зона смешения (или разбавления). В этой зоне в жаровую трубу через все те же спецотверстия в ней поступает вторичный воздух, который уже не участвует в процессе горения. Он, перемешиваясь с газом, формирует окончательную температуру на выходе из камеры сгорания и поле ее распределения (поле температур).

Другая важная функция вторичного воздуха — это охлаждение элементов камеры сгорания. Во время процессов в жаровой трубе достигаются температуры продуктов сгорания 2000-2200°С. Однако, для обеспечения нормальной работоспособности и долговременной надежности температура стенок жаровых труб не должна превышать величины 900-950°С (градиент не более 50°С/см).

Эти условия выполняются за счет охлаждения вторичным воздухом. На современных ГТД используется так называемое комбинированное конвективно-пленочное воздушное охлаждение. Часть воздуха выполняет свои функции с использованием конвективного охлаждения.
Цитата:
Для обеспечения достаточного ресурса жаровых труб в двигателе они никогда не находятся под силовой нагрузкой, то есть не включены в силовую схему двигателя. При этом материалы, из которых они изготовляются имеют высокие характеристики жаростойкости и жаропрочности. Кроме того такие материалы удобны в обработке, стойки к газовой коррозии и вибрациям.

Обычно это специализированные хромоникелевые сплавы. Для российской металлургии –это типы Х20Н80Т,ХН60В, ХН70Ю, ХН38ВТ, Х24Н25Т. Если камеры сгорания работают при температурах до 900°С, то могут применяться сплавы типа Х20Н80Т, ХН38ВТ, ХН75МВТЮ. А для температур 950-1100°С – сплав ХН60В.
Так как в Иле считывается температура жаропрочных стенок , то и выразился не совсем "адекватно".
Вот дефолтный мотор Юмо.
Максимальная температура 640 градусов.
Код:
[Jumo004A]
  HorsePowers 1.0
  BoostFactor 1.0
  TowFactor 1.0
  Thrust 950.0
  RPMMin 0.00
  RPMNom 3480
  RPMMax 3480
  RPMMaxAllowed 5040
  Reductor 1.0
  PropDiameter 43.65
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 1.0
  PropAnglerMinParam 280
  PropAnglerMaxParam 3480
  PropPhiMin 0.0
  PropPhiMax 1.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 2.0
  CompressorAltitude0 6000.0
  CompressorMultiplier0 0.8
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 3480.0
  CompressorMaxATARPM 2.0
  CompressorSpeedManifold 1.0
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 575
  TOILINMAXRPM 40
  TOILOUTMAXRPM 100
  MAXRPMTIME 140
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 640
  TWATERMIN 0
  TOILMAX 120
  TOILMIN 0
--------------------------------------
И это:
по клавишам вам молотил последний раз - больше отвечать не буду.
Прошу не утруждать себя и не обращаться ко мне!
Надеюсь на понимание!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 23:53   #3212
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,487
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Сложно с вами особенно теми кто любит унтерские окрики про матчасть. Хотя самих не помешало бы учебником физики по головоньке. Двигателист с 35 летним стажем вам достаточно?
На 6000 м все наоборот испаряется еще более эффективно -- физика низких атмосферных явлений.
Но данный химический интеркулер своим обьемом крадет так необходимый для сгорания кислород а на 6000м его уже хронически не хватает. Отсюда сверх богатая смесь из спирта бензина и воды а вот кислорода мало отсюда дым от недогоревшего всего этого и снижение тяги.

Стараюсь людям обьяснять популярно, и просто без академических понтов - или тут все двигателисты с академическим образованием?
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 00:11   #3213
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Сложно с вами особенно теми кто любит унтерские окрики про матчасть. Хотя самих не помешало бы учебником физики по головоньке. Двигателист с 35 летним стажем вам достаточно?
На 6000 м все наоборот испаряется еще более эффективно -- физика низких атмосферных явлений.
Но данный химический интеркулер своим обьемом крадет так необходимый для сгорания кислород а на 6000м его уже хронически не хватает. Отсюда сверх богатая смесь из спирта бензина и воды а вот кислорода мало отсюда дым от недогоревшего всего этого и снижение тяги.

Стараюсь людям обьяснять популярно, и просто без академических понтов - или тут все двигателисты с академическим образованием?
Спасибо!
Стало проясняться.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 00:15   #3214
BETEPAH
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
По умолчанию

А вот так прояснится?
http://www.wwiiaircraftperformance.o...e109-gj-fx.jpg

Источник:
http://www.wwiiaircraftperformance.o...09/me109g.html
BETEPAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 00:55   #3215
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от BETEPAH Посмотреть сообщение
Я настраивал моторы для Мессеров не только по этим документам.
График наддува ещё не показатель.
Гриф только подтвердил мои слова:
Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
............ поэтому повышенный наддув
не помагал, в цилиндры не удавалось затолкнуть больше воздуха
и смесь получалась сверх обогащённой - мотор димыл и не тянул.
................
Только я предполагал, что водометанол плохо испарялся,
а оказалось испарялся черезмерно.
Но результат был один - нарушался процесс горения и мотор не тянул.
Хотя датчик наддува будет показывать и 1.7АТА И 1.8АТА.
----------------------------------
Получив пояснение от двигателиста, остался уверен, что настройку
работы форсажных устройств в Иле нужно апгрейдить, приводить
к реальной физике - уменьшать еффективность впрыска водометанола,
начиная с высоты 5000 метров, так что бы после 6000 метров включение
этой системы приводило к похожему эффекту, как при переобогащении
смеси и давало только потерю мощности.
Возможно немцы присадкой в водометанол и отодвинули затык
по высотности системы, но не более чем на 500 метров.
Возможно краник был в кабине и отливали шнапса только треть,
как раз что бы пять капель и ни грамма больше.
График скорости Мессера Г-6АС как раз подтверждает слова Грифа
о том, что впрыск водометанола уже не помогал выше 6000 метров.
Если бы мощность мотора после 6000 метров хотя бы сохранялась
на уровне высоты 5000 метров, то скорость Мессера возросла бы
до 700-710 км. в час.
Мои эксперементы с настройками ДБ-605АС такую скорость Мессера
и показывали.
Пришлось оставить безметанольный вариант этого мотора.

Последний раз редактировалось Vasya; 09.01.2021 в 01:53. Причина: дописка текста
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 01:39   #3216
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,487
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Именно, Василий меня совершенно правильно понял. Графики давления тут совершенно сбоку -- Давление шикарное Вес заряда просто изумительный а вот не едет потому как отсутствует кислород в достаточном количестве. Чистым наддувом да не вопрос накидать кислорода еще можно но уже без самогона. Дальше другая химия на веселящем газе тут то как раз принцип допихивания кислородом начинается.
Если не обращать внимание на подписи кривая графика дает представлеие о кислороде и высотности причем странным образом кореллируется с моторными диаграммами
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 01:50   #3217
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Именно, Василий меня совершенно правильно понял. Графики давления тут совершенно сбоку -- Давление шикарное Вес заряда просто изумительный а вот не едет потому как отсутствует кислород в достаточном количестве. Чистым наддувом да не вопрос накидать кислорода еще можно но уже без самогона. Дальше другая химия на веселящем газе тут то как раз принцип допихивания кислородом начинается.
Если не обращать внимание на подписи кривая графика дает представлеие о кислороде и высотности причем странным образом кореллируется с моторными диаграммами

----------------------
Кореллируется потому что физика одна на всех.
Ну я так думаю.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 11:14   #3218
BETEPAH
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Только я предполагал, что водометанол плохо испарялся,
а оказалось испарялся черезмерно.
Но результат был один - нарушался процесс горения и мотор не тянул.
Хотя датчик наддува будет показывать и 1.7АТА И 1.8АТА.
----------------------------------
Получив пояснение от двигателиста, остался уверен, что настройку
работы форсажных устройств в Иле нужно апгрейдить, приводить
к реальной физике - уменьшать еффективность впрыска водометанола,
начиная с высоты 5000 метров, так что бы после 6000 метров включение
этой системы приводило к похожему эффекту, как при переобогащении
смеси и давало только потерю мощности.
Вот уже даже интересно. Мы наверно какие-то разные графики смотрим.
Два графика скорости, один с МВ50, другой без.
График МВ50 до высоты 7000 стабильно превышает на 50-70 км/ч. Причём ближе к 7000 даже немного прибавляет рост по отношению к обычному режиму. О какой потере мощности идёт речь?
Далее ниже приведён график работы регулятора наддува, где видно, что на 6800 дроссельная заслонка открывается полностью, и двигатель переходит на свою естественную характеристику. При этом скорость с МВ50 даже на 9000м превосходит обычный режим на 20 км/ч. И далее до потолка стабильно километров на 10км/ч выше. О каком захлёбывании речь? Точно надо апгрейдить?
Я попробовал в игре на БФ-109Г-10, и вроде как прирост скорости от МВ50 ведёт себя примерно как на графике. Единственное у меня вопрос к тому, что после 7000 зачем-то сделали вероятной поломку наддува при включении МВ50. А вот к характеристикам особо претензий не заметил.

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Возможно немцы присадкой в водометанол и отодвинули затык
по высотности системы, но не более чем на 500 метров.
Возможно краник был в кабине и отливали шнапса только треть,
как раз что бы пять капель и ни грамма больше.
Без комментариев.
BETEPAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 12:49   #3219
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от BETEPAH Посмотреть сообщение
Вот уже даже интересно. Мы наверно какие-то разные графики смотрим.
.................
Не могу пояснять очевидное, которое невероятное.
Вместо тысячи слов:
моторЫ Густава-6АС/10 из дефолта 4.14
Код:
[DB605ASM]
  HorsePowers 1400
  BoostFactor 1.12
  WEPBoostFactor 1.13
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 1
  EngineAcceleration 5.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2600
  RPMMax 2600
  RPMMaxAllowed 3100
  Reductor 0.70
  PropDiameter 3.22
  PropAnglerType 7
  PropAnglerSpeed 0.08
  PropAnglerMinParam 1650
  PropAnglerMaxParam 2600
  PropAnglerAfterburnerParam 2800
  PropPhiMin 16.00
  PropPhiMax 55.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 1.80
  CompressorAltitude0 5800.0
  CompressorMultiplier0 0.91
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 2800.0
  CompressorMaxATARPM 1.45
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.65
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.78
  CompressorRPM2 1400
  CompressorATA2 0.85
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.86
  CompressorRPM4 1800
  CompressorATA4 0.92
  CompressorRPM5 2100
  CompressorATA5 1.05
  CompressorRPM6 2300
  CompressorATA6 1.15
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 12
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 106
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 100
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 115
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40
Код:
[DB605DB]
  HorsePowers 1400
  BoostFactor 1.075
  WEPBoostFactor 1.155
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 1
  EngineAcceleration 5.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2600
  RPMMax 2600
  RPMMaxAllowed 3100
  Reductor 0.70
  PropDiameter 3.22
  PropAnglerType 7
  PropAnglerSpeed 0.08
  PropAnglerMinParam 1650
  PropAnglerMaxParam 2600
  PropAnglerAfterburnerParam 2800
  PropPhiMin 16.0
  PropPhiMax 55.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 1.8
  CompressorAltitude0 7500.0
  CompressorMultiplier0 0.84
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2800.0
  CompressorMaxATARPM 1.4
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.65
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.78
  CompressorRPM2 1400
  CompressorATA2 0.85
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.15
  CompressorRPM4 2400
  CompressorATA4 1.35
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 12
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 105
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 94
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 115
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40
Нарысуйте пожалуйста для понимания характеристик мотора
график и сравните с документами.
Их в сети много есть.
--------------------------------
Немного документов и каляки графика для АСМ по документам.
Смотрим дорисованное для мотора АСМ.
На высоте 7200 метров мощность с подачей водо-метанола 1350 л.с.
Эту же мощность можно снять без всякого метанола при наддуве 1.42.
При том, что ещё на высоте 8.8-9.0 км. мощность была 1190 л.с.
Максимальная отдача с включённой системой впрыска водо-метанола - 5200-5400 метров - 1760 л.с.
На высоте 6400 метров мощность ещё сохраняеться на уровне 1500 л.с.
При наддува 1.42 без водо-метанола мощность на этой высоте была бы
на уровне 1350-1360 л.с.
То есть прибавка мощности около 150 л.с.,
это около 27.2 проц. эффективности системы MW50.
То есть - после высоты 6000 метров впрыск водометанола прибавку мощности почти не давал - или 10-11 проц. от общей мощности мотора.
Мои выводы из графиков только подтверждают слова Грифа.
Если я ошибаюсь, то прошу Андрея пояснить мою ошибку,
потому как я только любитель и академий не заканчивал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DB-605AM+АСМ--ГРАФІК.jpg
Просмотров: 145
Размер:	424.5 Кб
ID:	68759   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SPD_G14_G14AS_K4.jpg
Просмотров: 1441
Размер:	596.3 Кб
ID:	68760   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DB-605ASM-1.jpg
Просмотров: 1441
Размер:	393.6 Кб
ID:	68761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ Густав-6АС.jpg
Просмотров: 133
Размер:	399.4 Кб
ID:	68762  

Последний раз редактировалось Vasya; 11.01.2021 в 02:46. Причина: прикрепление картинки
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 15:17   #3220
Dragon104
Местный
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
По умолчанию

Нашлись - таки талмуты, звгрузил на обменник:
https://dropmefiles.net/ru/aT6EcNUK2
https://dropmefiles.net/ru/HDKNyxZwE

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Двигателист с 35 летним стажем вам достаточно?
Право, приятная неожиданность. Я учился в Куйбышевском авиационном, специальность 0538.
Однако где вы у Бекмана и Рикардо нашли излишнюю академичность? Обзорная литература высокого уровня, там даже формулы не на каждом десятке страниц попадаются
Ну и немного не по теме: сдаётся мне, что нас с вами учили несколько по иному, ничего не разжёвывая простыми словами и не давая готовых решений. Большинство нынешних кадров отправлять матчасть учить бесполезно, они и думать-то дальше кнопок на смартфоне не умеют. А уж осилить пару страниц текста и не дай бог понять его - это для них вообще за гранью человеческих возможностей. Суток через трое доберусь, наконец до службы, опять начнётся - "где в проге кнопка нарисовать всё".

С увжением к сообществу.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru