Самая "правильная" ФМ

[Vasya]

Разберём "дефолтный"/САСовского баттонза мотор.
Этот мотор имеет мощность 1100.0 л.с. и редуктор 0.74.
Посчитаем(состоятельные кроты):
74:64.516=1.147
умножаем на мощность 1100 л.с
1100Х1.147=1261.7 л.с.
Эта мощность с ростом высоты чуть повышается
и на 4.4 км. уже 1274.317 л.с.
Теперь умножаем типа форсаж/буст 1.1
умножаем на мощность 1100 л.с
1100Х1.147=1261.7Х1.1=1387.87 л.с.
Эта мощность с ростом высоты чуть повышается
и на 4.4 км. уже 1274.317Х1.1=1401.7487 л.с.
Отсюда:
завишенная мощность на сиа левел компенсирована повышением сопротивления в поляре самолёта.,
нет повышения мощности на первой границе высотности.,
виртуальная/бензин С-3/ мощность 1400 сил достигается на высоте 4.4 км, что не верно.
И заметка - увеличенный редуктор даёт немного большую скороподъёмность, чем простое умножение мощности - проверил в множестве тестов.
Новый переписанный мотор выдаёт мощность более ближе к высотному графику реального мотора.
Вот:

[DB601N]
  HorsePowers 1100
  BoostFactor 1.1
  Thrust 0
  RPMMin 400
  RPMNom 2600
  RPMMax 2600
  RPMMaxAllowed 2900
  Reductor 0.74
  PropDiameter 3.05
  PropAnglerType 7
  PropAnglerSpeed 0.08
  PropAnglerMinParam 1650
  PropAnglerMaxParam 2600
  PropPhiMin 16.0
  PropPhiMax 50.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 1.42
  CompressorAltitude0 4400.0
  CompressorMultiplier0 1.01
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMCurvature 3.7
  CompressorRPMPMax 2600.0
  CompressorMaxATARPM 1.42
  CompressorSpeedManifold 0.55
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.6
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.75
  CompressorRPM2 1400
  CompressorATA2 0.80
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.86
  CompressorRPM4 1800
  CompressorATA4 0.92
  CompressorRPM5 2400
  CompressorATA5 1.30
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 80
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 98
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 92
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 110
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40

Вывод: неверно написанный мотор компенсируют ухудшенными ттх планера, что как бы... того... сомнительный путь натягивания ттх самолёта в виртуальном небе.
Все расчёты с некоторыми вариациями применительны ко всем Мессерам.
Такие мысли.

[Vasya]

Вот более-мение нормальный мотор для Фридриха-2 без пересчёта мощности для баттонза с новыми возможностями самолётов в виртуальном небе.
Мощность и обороты отрегулированы по таблицах - фото ниже.

[DB-601N-1/C-3/MOD/NEW_REDUCTOR/BF-109F-2DR-NEW]
  Autonomous 1
  Cylinders 12
  Carburetor 2
  EngineAcceleration 4.0
  Extinguishers 4
  Direction Right
  HorsePowers 1040.0
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.18077
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  RPMMin 400
  RPMNom 2368
  RPMMax 2368
  RPMMaxAllowed 2900
  Reductor 0.70129      // 0.64516
 // 0.64516x1.068=0.68959(потеря мощности)
 // 0.68959:0.64516=1.06789+0.01911(коефициент винта)=70.128892=0.70129
  PropDiameter 3.0
  PropAnglerType 7   // 7 - если установлен автомат регулятора оборотов
  PropAnglerSpeed 0.09   // 2143
  PropAnglerMinParam 1528.0
  PropAnglerMaxParam 2368.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2630.0
  PropPhiMin 16.923  
  PropPhiMax 58.923
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 230.0
//  cCompressor 1  
  CompressorType 2
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.4
  CompressorRPMCurvature 4.2
  CompressorPMax 1.42
  CompressorAltitude0 2100.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.08
  CompressorAltitude1 4900.0
  CompressorMultiplier1 1.00
  CompressorBaseMultiplier1 1.03
  CompressorRPMP0 1400.0
  CompressorRPMPMax 2630.0
  CompressorMaxATARPM 1.30
  CompressorSpeedManifold 0.55
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.50
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1400
  CompressorATA2 0.75
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.85
  CompressorRPM4 1800
  CompressorATA4 0.95
  CompressorRPM5 2000
  CompressorATA5 1.05
  CompressorRPM6 2300
  CompressorATA6 1.15
  CompressorRPM7 2368
  CompressorATA7 1.30
  CompressorRPM8 2630
  CompressorATA8 1.42
  DisP0x 2600
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 80
  TESPEED 0.031
  TWATERMAXRPM 80
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 75
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 105
  TWATERMIN 40
  TOILMAX 95
  TOILMIN 30

  FuelConsumptionP0 = 0.215F
  FuelConsumptionP05 = 0.205F
  FuelConsumptionP1 = 0.230F
  FuelConsumptionPMAX = 0.250F

[Bison_M]

Сообщение от Константин

Новая фм для Су-15.
Олухи на САС перепутали двигатели, вместо Р-13, поставили Р-27.
Ссыль: http://www.mediafire.com/file/3f15j4..._Pack.rar/file + маленький бонус, вариант Су-15бис с двигателем Р-25.
Приятных полетов. в аир ини: Su-15bis air.Su_15bis 1 1 NOINFO r01 SUMMER

Афигительно "правильная ФМ" Просто "Супер".
Ты хоть сам пробовал летать на том что ты сделал?
Разбег у Су-15ТМ при максимальной взлетной массе - 2000 метров с гаком, разгонные характеристики, как и скороподъемность примерно как у Б-29 а боевой разворот - вообще, просто песня.
Именно тот случай, когда запись еще ранее "опущенных" в характеристиках Р-13-300 превращает перехватчик в летающую корову.
Спасибо Константин! Поправил суперски.
И настоятельно рекомендую протереть оптику и почитать "кредиты", а заодно еще их и писать когда кому-то "отдаешь" чужие работы.

[Vasya]

Глянул я фм Су-15.
На мой дилетантский взгляд Сушка летает с привыпущенными закрылками, а при выпуске оных крыло не сужается, а ещё более расширяется.
Забавно.
Сейчас немного поправлю.
Где то так:
(нуждается в коррекции после тестов на маневренность)

  G_class_coeff 24.0
  G_class 13.8
  SensYaw 0.25
  SensPitch 0.6
  SensRoll 0.27
[Polares]
  lineCyCoeff 0.064
  AOAMinCx_Shift 0.695
  Cy0_0 0.03
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 0.8
  CyCritL_0 -0.7
  CxMin_0 0.014
  parabCxCoeff_0 0.00080
  Cy0_1 0.05
  AOACritH_1 15.0
  AOACritL_1 -19.0
  CyCritH_1  1.1
  CyCritL_1 -0.84
  CxMin_1 0.0426
  parabCxCoeff_1 0.00092
  parabAngle 3.0
  Decline 0.004
  maxDistAng 30.0
  draw_graphs 0

А развесовку лучше сделать ближе к логике.

  GCenter -0.02
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.50

Но это на глаз. Лучше померять по чертежу и узнать цт из документации.

[Vasya]

Тягу мотору можно в википедии посмотреть и вписать в емд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tumansky_R-25

[R25-300/Su-15bis]
  HorsePowers 1.0
  BoostFactor 1.4141593
  TowFactor 1.0
  Thrust 56.5
  EngineI 0.5
  EngineAcceleration 0.3
  PropMass 300.0
  RPMMin 1148
  RPMNom 2624
  RPMMax 4000
  RPMMaxAllowed 6480
  Reductor 1.0
  PropDiameter 50.0
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 1.0
  PropAnglerMinParam 280
  PropAnglerMaxParam 3480
  PropPhiMin 0.0
  PropPhiMax 1.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 01.0
  CompressorAltitude0 4000.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 3480.0
  CompressorMaxATARPM 2.0
  CompressorSpeedManifold 1.5
  DisP0x 3480
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 2
  TESPEED 0.0025
  TWATERMAXRPM 780
  TOILINMAXRPM 90
  TOILOUTMAXRPM 92
  MAXRPMTIME 700
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 1040
  TWATERMIN 0
  TOILMAX 150
  TOILMIN 0
  TOILMIN 0
  FuelConsumptionP01 0.020
  FuelConsumptionP05 0.035
  FuelConsumptionP1  0.052
  FuelConsumptionPMAX 0.2

Но лучше поставить этот мотор.
Tumansky (R-13-300)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tumansky_R-13

[R13-300/Su-15bis]
  HorsePowers 1.0
  Thrust 39.9
  BoostFactor 1.59649122807
  TowFactor 1.0  
//  thrustMax 63.7
  EngineI 0.5
  EngineAcceleration 0.25
  RPMMin 1148
  RPMNom 2624
  RPMMax 4000
  RPMMaxAllowed 6480
  Reductor 1.0
  PropDiameter 50.0
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 1.0
  PropAnglerMinParam 280
  PropAnglerMaxParam 3480
  PropPhiMin 0.0
  PropPhiMax 1.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 2.0
  CompressorAltitude0 4000.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 3480.0
  CompressorMaxATARPM 2.0
  CompressorSpeedManifold 1.5
  DisP0x 3480
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 2
  TESPEED 0.0025
  TWATERMAXRPM 780
  TOILINMAXRPM 90
  TOILOUTMAXRPM 92
  MAXRPMTIME 700
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 1005
  TWATERMIN 0
  TOILMAX 150
  TOILMIN 0
  TOILMIN 0
  FuelConsumptionP01 0.02
  FuelConsumptionP05 0.035
  FuelConsumptionP1  0.052
  FuelConsumptionPMAX 0.210

[Vasya]

Померял я скорость "дефолтного" Фридриха-2 и "модного" с новый мотором, который даже немного "прокачан", в сравнении с 39 годом.
У земли намерял около 480 км. в час, а на высоте 5000 метров 583-584 км. в час.
Сделал мод для проверки дефолтного( из САСовского баттонза для 4.12.2) Фридриха-2
и модного с новой фм и новым пересчитанным мотором.
Как видим на скринах и на фото из нем. документа есть таки разница.
-----------------------------
Продолжение ниже.

[Vasya]

Что бы понять скорости на скринах - можно воспользоваться конверторами.
https://www.unitjuggler.com/перевод-...m.html?val=280
https://www.convert-me.com/ru/conver...l?u=knot&v=250
В нем. документе от 27.10.41 года
http://www.kurfurst.org/Performance_...1F2_DB601N.PDF
приборная скорость на высоте 5200 метров составляет 461км. в час.
Это - насколько я понял из своего незнания немецкого - при наддуве 1.42 и оборотах 2600.
У нас же мотор настроен по другой таблице при оборотах 2630 и мощности 1228 л.с.(вместо 1200 л.с.), что должно давать прибавку скорости около 2-4 км. в час., что не существенно для стравнения.
У земли скорость Фридриха-2 около 515-516 км. в час, что согласуется с паспортом, а на высоте 5400-5600 метров (чуть завышен в тесте скоротной напор - уже открутил)
скорость составила 460 км./250 узлов/280(6) миль в час( что соответвует после конвертирования те же 460 км. в час).
Согласно нем. документу это 615 км. истинной скорости.
Игра показывает 627-630 км. истинной скорости.
Это в патче 4.13.4 на карте Смоленска при таких установках.

[WORLDPOS]
CAMOUFLAGE = SUMMER
MONTH=7
DECLIN = 52
PRESSURE = 745
TEMPERATURE = 18

Возможно при меньшей температуре воздуха истинная скорость немного снизится.
Маневренность модного и дефолтного сопоставима примерно, но достигается за щёт разных подходов.
Параболу оставил нетронутой, а аэродинамику самолёта улучшил - теперь маневр строится не засчёт более мощного мотора, а за счёт лучших аэродинамических качеств. Скороподъёмность даже немного возросла - примерно на 1.5 метра в секунду.
Аэродинамическое качество в иловских единицах - 1.55, что хуже чем поздних дефолтных Мессерах(1.446).
Посадочные свойства так же улучшены - самолёт теперь не валится вниз с убранной тягой, а держится на закрылках и более спокоен на глиссаде.
Можно ставить шаг 45 и тягу 22-25. Перед касанием тягу нужно убрать до 18 проц.

  G_class_coeff 25.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight -50.0
  Range 480.0
  CruiseSpeed 370.0
  SensYaw 0.47
  SensPitch 0.68
  SensRoll 0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.096
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 21.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.38
//  CyCritL_0 -0.9537
  CyCritL_0 -0.89
  CxMin_0 0.0230
  parabCxCoeff_0 5.4E-4
  Cy0_1 0.63184977
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -24.5
  CyCritH_1 1.64422
  CyCritL_1 -0.860845485
  CxMin_1 0.090
  parabCxCoeff_1 8.2E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0

Такие дела.

[andrey65]

Василий, ты учитываешь, что ИЛ уменьшает температуру по мере отдаления от земли?
И как пересчитываешь скорость на высоте? Она ведь отличается от приборной...
http://il2org.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=10

[andrey65]

Я фигею... что делаю не так?
оба твоих мессера на 5000, параметры указаны

[andrey65]

БЛИИН... Дошло до меня, тупенького, почитал внимательно настройки программы.
Нашел переключатель скоростей IAS - приборная воздушная скорость, и TAS - скорость относительно воздуха.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

БЛИИН... Дошло до меня, тупенького, почитал внимательно настройки программы.
Нашел переключатель скоростей IAS - приборная воздушная скорость, и TAS - скорость относительно воздуха.

Пока что истинную скорость на разных картах игра считает "по своему".
Надеюсь в новом патче это дело приведут к более правильным результатам.
В патче 4.13.4 истинная скорость дефолтного (модель ДФ) Фридриха-2 около 583 км. в час.
С поправленными ттх в том же патче истинная скорость 627-630 км. в час.
И похоже на то, что игра накидывает лишнюю десятку скорости.
У меня нет мода автогоризонта для истребителей, поэтому приходится удерживать самолёт джоем, в котором уже есть небольшой люфт.
Раньше тестил правленные самолёты в 4.12.2. В 4.13.4 немного начудили с обсчётом истинной скорости.
Надо будет мне в обеих патчах ещё раз перемерять скорости правленных Яков.
Насчёт Фридриха:
думаю что мои расчёты в фм и ем попали в ттх на 90+процентов.
Потому как скорости у земли и на высоте границы высотности сошлись с табличными документа. Приборная скорость на высоте 5000 - 5200 метров указана как 463 и 461 км. в час. Это соответствует приборной скорости в углу экрана в км., узлах и милях.
Ближайшие дни померяю перенастроенные Яки.

[andrey65]

Мод автогоризонта есть в енжин-моде.
Ссылку на программу, выдающую параметры полета, уже давал.
Тесты провожу так: выбираю самолет, ставлю на карте смоленска летней высоту 100 (1000, 2000, 3000, 5000), при включении полета сразу включаю автогоризонт и газ на полный, при полном топливе и боезапасе, в радиаторами по умолчанию. Выжидаю, когда скорость устанавливается.

[Vasya]

Эта программа - по скринам видно - выдаёт погрешность в приборной скорости.
В иле 460, а в программе 480. Как так?
Более точно скорость мерять в простом 4.12.2 без этой модной фичи.
Надеюсь что в новом патче скорости игра будет показывать более точно на каждой карте.

[andrey65]

Вась, программа выдает точно, один в один в Илом,просто скрины сделаны не одновременно. Тестил уже, все корректно.
А насчет Яков было б интересно..
Сейчас прогнал твой Ме-109Ф2, твой ЛаГГ-3 4 серии, и дефолтный (бат) Як-1
Высоты 100, 1000, 3000, 5000
Мессер 514 537 586 630
ЛаГГ-3 502 517 537 570
Як-1 467 485 510 552
Интересные цифры выходят, и по твоим ФМ вполне близко к реальным... Мне нравится соотношение ТТХ в твоих ФМ. Подтянуть бы все самолеты так...

[Vasya]

На пробу Як-1 с поправленным углом установки крыла и триммером руля высоты 0.
Остальные самолёты в моде нужно все перепроверить, потому что при правке угла установки крыла немного уехал шарик из центра.
На карте Смоленска(тестовой) максимальная скорость на высоте 50-150 метров была 505-506 км. в час при радиаторе 8.
Самолёт исключительно прост в управлении в полёте и на посадке.
Я бы выразился так - очень мягенький и плавно совершает маневры.
Скорость сваливания на кабрировании 140 км. в час. При перетягивании ручки - если тянуть до упора - валится сначала с неохотой, упираясь, а потом быстро. Из штопора мне вывести не удалось самостоятельно. Штопорит под углом 50-65 градусов примерно.
Набор высоты в боевом развороте до 900 метров.
Это попытка смоделировать эталон на 41-й год.
Из какой серии визуалка в дефолте - не знаю., возможно и собирательный образ.
-------------------------
В архиве только изменённый Як-1.

[tvister]

Василий, проконсультируйте пожалуйста. Вы не знаете, от чего зависит и где прописаны вариант сброса бомб и точность бомбометания?
С ув. TV.

[andrey65]

Василий, мне Як-1 понравился!
Итог тестов на скорость (100, 1000, 3000, 5000) - 514, 528, 554, 576

[Vasya]

Сообщение от tvister

Василий, проконсультируйте пожалуйста. Вы не знаете, от чего зависит и где прописаны вариант сброса бомб и точность бомбометания?
С ув. TV.

Не понял я вопроса.
В смысле вариант сброса?
Бомбёры кидают бомбы сначала с подвесов.
Думаю, это класс ИИ. Я туда не лез, только глянул пару раз мельком.
Ассы и курсанты по разному бросают - тоже где то в ИИ нарысовано это.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, мне Як-1 понравился!
Итог тестов на скорость (100, 1000, 3000, 5000) - 514, 528, 554, 576

Раньше в патче 4.12.2 без сторонних енжин-модов и др. улучшателей
на высоте 4500 - 4600 метров максимальная скорость получалась 572 км. в час.
И я рад, что понравилась моя фм.
Но 514 у земли никак быть не может.
Во всяком случае на карте Смоленска смог набрать максимум 506(7) км.
Як имеет свойство долго сохранять набранную скорость в пикировании.
В тестах я снижал скорость до 450 км. на высоте 400 метров, потом добавлял газ до 100 проц. и снижался до 100 метров., после установившейся скорости 489 км. в час добавлял газ на 110(форсаж) и ждал остального набора скорости "до упора".
Над лесом на высотах 250-300 метров скорость на 10 км. выше - проверено на многих картах. Над реками и морем прибавки скорости нет - максималку игра показывает точно.
514 км. в час не должно набирать по идее.

[tvister]

Некоторые бомберы (интересует Ки-67) идя строем кильвальтера сбрасывают бомбы одновременно с передним. Получается по цели работает один бомбер из четырех. Не хорошо это...