стандарты 4.10/4.08-4.09/4.05 и т.д.

[ZloyPetrushkO]

Доброго времени суток!

думаю что ни для кого не секрет, что периодически с выходом новых патчей меняется стандарт структуры и внутренней архитектуры ила.
так случилось и с 4.10: изменения в 4.10 требуют адаптации модов под новые стандарты.

ввиду того что подавляющее число модом написано и сделано под стандарт 4.08/4.09. соотвественно встает вопрос об их адаптации.
сейчас по прошествии некоторого времени, когда более менее понятны плюсы минусы нового стандарта и нового патча, я хочу обратиться к мододелам дабы узнать статистику: сколько % какой стандарт выберут.

так же мне интересно мнение комьюнити о создании нового стандарта для ила. поясню.
прошлым стандартом был 4.05. в нем не было было шифрования files.sfs и не было паковки ФМ в отдельный баттонс. Это служило защитой от взлома и читерства. но сейчас это неактуально, т.к. на всех серверах стоят свои защиты.
а с другой стороны, отсуствие шифрования дает некоторые преимущества, такие как полное открытие всех СФС.
соотвественно, может есть резон на основе 4.05 сделать новый общий стандарт для модостроения, импортировав в него все наработки положительные из 4.08+?

модератор

ТЕМУ НЕ ЗАФЛУЖИВАТЬ! ВЕСЬ ОФФТОП СЮДА:


http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=1943&page=11

если устроите снова из обсуждения помойку, закрою тему. флудеров и оффтопщиков буду пресовать нещадно.

[lacota]

Сообщение от ZloyPetrushkO

соотвественно, может есть резон на основе 4.05 сделать новый общий стандарт для модостроения, импортировав в него все наработки положительные из 4.08+?

ПЕтруша! Как же долго мы тебя ждали!!!

Ятить иху мать! Да конечно ж да! Сделать свой стандарт для МОДОСТРОЕНИЯ.
Ну ХЗ, мож ФМ шифрованую оставить..
Не для таинства, а от греха подольше.

ЗЫ Поясню почему за "свой" - повод перелопатить моды и поднять качество там, где оно явно низко..

ввиду того что подавляющее число модом написано и сделано под стандарт 4.08/4.09. соотвественно встает вопрос об их адаптации.

Мой ответ 4.09.

[carsmaster]

Так-же голосовал и поддерживаю стандарт 4 09. Ибо уж больно много труда вложено, да вроде "прикатались" к нему.

Правда есть подводный камень, 4 09 не полностью вскрыт.

Но в любом случае ФМ надо прятать !!!

[Dragon104]

4.10 , но только в том случае, если возможно отказаться от шифрования SFS и FM.
Поясняю: как отметил ZloyPetrushkO (а ещё раньше QTim) толку от зашифровки мало, а возни добавляет.
С уважением к сообществу.

Апять флудим мать Вашу...

Димон, ты модер, вот и наводи сам здесь порядок переодически
весь оффтоп, время от времени в старую ветку отправляй. В том числе и мой

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от lacota

ПЕтруша! Как же долго мы тебя ждали!!!

а чего меня ждать то? я ж не ОМ чтоб меня ждать
я человек такой, читаю много но ответить увы времени мало( посему пишу редко...

Сообщение от lacota

Ятить иху мать! Да конечно ж да! Сделать свой стандарт для МОДОСТРОЕНИЯ.

Дима, тут есть несколько ограничений и особенностей.хотя вариант в общих чертах-самый прорывной. нужно понимать, что
1)эта работа должна делаться по любому на мировом уровне, с согласованием на всех центрах модостроения. иначе мы просто останемся одни, а это путь вникуда. ибо своих ресурсов на авиаскинс недостаточно.это факт.
2)эта работа будет ОЧЕНЬ большого объема
3)на данный момент в иле есть белые пятна. их вроде бы немного, но етих 1-2% может то как раз и нехватать. т.е. все вроде есть-а нет одного маленького звена- и все, работать ничего н ебудет.т.е. потребуються значительные исследовательские работы, чтобыэто все заработало.
4) временные рамки-весной 2011 обещают БоБ.
5. и т.п.

чтобы все это было успешным-нужно очень хорошо решить пункт №1.

я слежу за темами на етом форуме, и давно вижу твою идею почистить ил2 от мусора. но как я уже и высказывался ранее(непомню уже в какой теме) для этого нужно еполное понимание и огромная работа. трудоемкость всего этого меня просто пугает
посему я боюсь что увы, это уже не получиться успеть до выхода БоБа.
вот если бы не было БоБа и была значительно большая поддержка авторов...

Сообщение от Dragon104

4.10 , но только в том случае, если возможно отказаться от шифрования SFS и FM.

на самом деле весьма здравая идея, это создание опять же общего стандарта, но с согласованием с ДТ. ибо в будущем это поможет избежать адоптаций на пустом месте, как сейчас. нет, я не спорю-что зачастую без изменений кода в лучшую сторону просто невозможно сделать патч. тут вопросов нету никаких
но сейчас например присуствует множество примеров, когда изза простого перименования метода отваливаються целые семейства модов.
или замены одного символа в ключе архива.
зачем все это нужно делать???

но мое имхо, что вполне реально проработать концепт общего стандартадля будущего ила и в будущем включать его в патч 4.11 например. я думаю совместными усилиями вполне можно открутить лишнюю защиту с ила и сделать нормальную подключалку модов. кроме того, враиант сотрудничества прельщает тем, что в ДТ вроде бы есть исходники и контакт с МГ....
ну, или на крайняк-выдать модолеам хоть какие то пояснения и помочь с етим самым приведением к одному стандарту.

Сообщение от Dragon104

С уважением к сообществу.

взаимно

Сообщение от skvorez

если устроите снова из обсуждения помойку, закрою тему. флудеров и оффтопщиков буду пресовать нещадно.

я делаю ставку что конструктив в теме будет на 2-3 странички, а потом можно смело закрывать

[Tracer]

ИМХО, то что правильно.

Открыть часть sfs-ок официально, таких как:
- эффекты
- текстуры
- звуки
- карты
- интерфейс
- наземные объекты.

Их отдать полностью на откуп мододелам.
Изменить код так, чтобы при загрузке миссий с недостающими объектами не прерывалась, а грузилась без них.
Вывести звуки из классов двигателей, так же как звуки (и возможно набивку) оружия из классов оружия.

Остальное все закрыть новым стандартом шифрования.
Новое оружие, самолеты, вставлять только официальными патчами.

Это сведет к минимуму читы и приведет весь зоопарк к единому стандарту.

Не хожу в онлайн, но сам при попытке просто полетать потратил 80% времени на отладку и поиск необходимых модов для простых оффлайновых миссий.

Думаю что в онлайне все серьезнее, куча серверов со своими модапками.

Тут вопрос выживания Ил-а вообще.

Уже серьезный раскол 4.09-4.10.
Если еще часть народа увести на какой-то новый стандарт (4.05) - раскол еще углубится.

Думаю, ДТ во многом готовы пойти навстречу, но... выгодно ли это будет Маддоксу, если через 3-4 месяца выйдет новый сим, и Ил-2 - это будет просто конкурент.

[lacota]

Вот исхожу из своего взгляда.
Если кто-нить думает что в СПШ играет 10 человек на Желтом, то этот человек глубоко заблуждается.
Ил не будет конкурентом БоБу, Боб всеравно купит основная масса вирпилов..
И даже наверняка станет гонять там время...
Но врятли кто из подсевших на МОД Ил2 его выбросит когда в МОД Иле будут рождаться интересные затеи..
Во первых - это самолеты.
Просто набор самолетов в БоБ будет дико ограничен.. и ,думаю, долго .
Во вторых - думаю вот так запросто 10000 (это те что зарегены на САС) человек , вечерком там (в БоБ) поковыряться не смогут. Это начнется тоска.
В третьих - сделать свое! Это великая сила. Чем Лего лучше всякой самой зашибистской машинки? А творчеством.
Вот за всей (не в обиду ) вашей историчностью - творчество.
И за моими недолетами - тоже творчество! (уж неоткажите )
Ну видим мир по разному, вот и творим по разному, ну еще и навык конечно роль играет, но и воображение. Дух так сказать.

Вывод.
Не надо ограничивать жизнь Ил2 весной-летом этого года. Это неверно.
План надо строить с зазором по времени на правку которую сделает ДТ.
Пусть , придется пережить этот шторм.. Есть в нем польза.
(Явная диверсия пусть на совести политкорректных из ДТ останется).
Щас тормознуть изготовление тех частей модов , которые могут быть опять поломаны правками 4.10 .

Кароче расслабиться и сплачивать ряды за дружеской болтовней...
И это, сектор историков пусть не шибко жмет - самолеты пусть не сильно выдавливает.. Дайте оглядеться... Собрать мысли))))


ЗЗЫ И еще важное.
НАДО ОТКРЫВАТЬ ШКОЛУ. СЕРЬЕЗНУЮ ШКОЛУ. ОЧЕНЬ МНОГО времени люди тратят на то, чтоб пройти по кривым тропам , а рядом широченная дорога.. да и общаться по закоулком надоело.
Завязывать надо с тайнами ...
Это только нездоровые культы порождает.

[deSAD]

Сообщение от ZloyPetrushkO

... так же мне интересно мнение комьюнити о создании нового стандарта для ила. поясню.

А совместимость с "официальными" обновлениями? Ну, т. е. означает ли это предложение окончательное разделение ИЛа на "модный" и "немодный" и невозможность их (со)существования в одной папке? И как тогда быть с новыми "плюшками" из 4.10 - радионавигацией, обновленным толстым редактором и проч.?

[lacota]

Сообщение от deSAD

И как тогда быть с новыми "плюшками" из 4.10 - радионавигацией, обновленным толстым редактором и проч.?

Имхо - перестать канючить.
И Зути и Петрушка, я так понял , пережили 4.10 (ну или готовы в него внедриться).
Всё, на этом стоп и действительно дороги разойдутся...
Да я думаю дальше картинок-самолетов ДТ и не шагнет в одиночку...
Энтузиасты станут выдирать и раздавать желающим..
Остаться на 4.09 - "самоубийство" для выбравших такой путь.., другое дело отсидеться там...

Петруш, ты уж разрули за всех...
А мы поддержим и проследуем...
ЗЫ очень не маловажный факт - основное смятение в рядах потребителей.
Бо понятно, временно терять нажитое непосильным трудом не ест ьприятно.
Но сказано - " Легше верблюду пройти в игольное ушко, чем стяжателю обрести Царствие Небесное"...(с)
"- Так оставьте ненужные споры...
-Вперед и вверх, а там...." (с)
Обживетесь и на новом месте, полетайте пока на чемнить другом..
Право слово ! Ну че такого? Погоняйте на RE-2000.... или по радиомаяку..

2skvorez
Не подставляй АЕД... достаточно собственного мнения... тут бестоляк уговаривать..

[SLON]

Пока не голосовал.
Автор не дурак так как знаю его и его труды)), а кто проголосовал за этот пункт, хотелось бы посмотреть им в глаза и услышать их позицию.
По поводу какая версия будет думаю многие выберут что по душе, ну а у обычных пользователей мозг разрывается между версиями и модами, и всем остальным. Недостаток информации и позиции разных сторон сильно сказывается на трудовой деятельности.

Пофантазировав и попробовал прикинуть, что ждет нас впереди. (не воспринимайте серьезно). =)
Недоговоренность приводит к одному, что ДТ с 4.10 посылают и пытаются уйти на подходящую платформу выдирая из 4.10 к примеру радионавигацию. ДТ в свою очередь отрубает путь мододелам вводя новую защиту (в 4.11 и т.д.). Мододелы прибегают тоже к защите кода и собственному формату паковки. (Все мы ждали моды Зути в 4.10, но ничего не получили и даже в титрах не увидели его ник, и поковыряв код Зути пришел к выводу, что он свой код зашифровал и подверг обфускации (это мое мнение, о взаимоотношения я ничего не знаю, лиш предполагаю)). Ну конечно мододелание сводится к 3D, честь и хвала им, так как ихподдерживает ДТ, а остальные быдло, делает "розовых уродцев" и нифига не умеет.
Тут упомянули БэБ, много написано, много сказано - это другая игра и под другие ресурсы, моды думаю коснутся 3D, но конечно про него ничего не знаю и если он изначально задуман модульной систеймой, то будет конечно супер.
Но это другая игра и Ил-2 никуда не денется, столько всего в нем есть, а требования к ресурсам незначительные, так что думаю еще поживет.
Ил-2 с разрешением использования модов становится народной.
Поэтому соглассен с Трассером, ну кроме нового режима шифрования, файллисты в массы, сделать более упорядоченную систему по категориям, увеличить модульность, дать нормальный инструментарий отладки в реальном времени.
Выживет сильнейший=)

Еще раз повторяю, перестаньте оффтопить!!!
флуд здесь:

http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=1943&page=11

ОФФТОП В ЭТОЙ ТЕМЕ НАКАЗУЕМ!
модератор

[lacota]

Сообщение от SLON

Пока не голосовал.

Ну я ткнул в 4.05, сгоряча, бо это был типа символ открытости некоторой.((
А про этих "шутников"... Это вполне понятная позиция... "Злыдень" реально озвучил - раскол неизбежен. Только надо понять где пройдет разлом.
Когда это случиться то пассионарная часть откатится с пути ДТ и вот тогда их путь станет абсолютно , кристально их личным путем...
Посмотрим чего там за светлое будущее...
Раз в год пара самолетов и десяток косяков, которые конечно бывают у тех кто делает, но те кто делают правят их несколько быстрей и менее ресурсозатратней.

2 Скворец. Тут нет почти офтопа.
Чтобы решить технические вопросы - надо решить вопрос политический. (а это треп, как ни крути)

[deSAD]

Сообщение от skvorez

Похоже что именно таки получается ... Как быть?

Хотелось бы все же услышать комментарии дяди Вани - что он, собственно, имел в виду, говоря о "новом стандарте"? А то как-то ... непонятненько

Сообщение от lacota

Имхо - перестать канючить...

Да я и не канючу, в общем ... тем более, что лично меня сложившаяся ситуация не особо и напрягает, поскольку то, что меня интересует, без особых проблем "поднялось" под 4.10 Просто хотелось бы четко уяснить (для себя ) о чем, собственно, речь идет ...

Сообщение от SLON

Все мы ждали моды Зути в 4.10, но ничего не получили и даже в титрах не увидели его ник ...

Упс Это вот из рид.ми ...

Daidalos Team:

102nd_HR_cmirko - administration
1SMV_Gitano - 3D modelling, texturing
352ndBooze - 3D modelling
6S.Maraz - programming, 3D modelling
Aracno - 3D modelling
archie1971 - references
Buster_Dee - 3D modelling, texturing
Caspar - 3D modelling, texturing
char_aznable - 3D modelling, texturing
csThor - texturing, research
FC99 - programming, FM
Hurri-Khan - texturing, research
I/JG54_Gringo - texturing, research
Ivank - testing, research
JtD - testing, FM, research
Jurinko - testing, disturbing images
Jutocsa - 3D modelling
LAL_R One - texturing
LesniHU - programming, FM
M. Boose - administration
magot - 3D modelling
Martin - management
MicroWave - programming, Head of the Breaking Wind Department
Psy06 - 3D modelling
rik - texturing
Robo - texturing
SaQSoN - 3D modelling
TamaT - 3D modelling
Viikate - programming, 3D modelling
Willy - management, research
yogy - research
Zuti - programming

А это вот - из гайда MDS ...

Moving Dogfight Server is a change for the online dogfight playing mode. MDS introduces moving AI units, targets and many other features for dogfight server. In other words, MDS makes the dogfights more co-op like object oriented playing mode. MDS was originally released as un-official modification for IL-2 by Zuti.

[SLON]

Сори слепой, но в первой доке я не видел разработчиков.

Сообщение от SLON

Сори слепой, но в первой доке я не видел разработчиков.

Ну там положим и моя фамилия тоже светится, хотя я ну ни разу не разработчик

речь то не об этом.
Для меня главное как совместить 4.10 и ВСЕ МОДЫ, что были в 4.09

[Wotan]

Сообщение от skvorez

Для меня главное как совместить 4.10 и ВСЕ МОДЫ, что были в 4.09

Сергей, тогда у тебя будет 4.10 модный

[VALERA]

4.09