31.03.2010, 01:40 | #41 | ||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
приношу свои извинения за поздний ответ
Цитата:
немного уточню- а ось Х у самолета где и куда направлена?(вернее, о какой системе координат идет речь?) теперь же по поводу регулировок. в общем случае, в прицел вводиться поправка на ветер либо сразу в форме доп угла(т.е. прицел считает угол для безветра и прибавляет к нему введеную поправку) либо в форме скорости ветра( и прицел пытаеться что то вычислить) в любом случае, у всех штурманов 2 мировой были некие приспособления-"ветрочет"( или его аналоги,таблицы и т.п.) благодаря которым штурман собсна и вычислял поправки сейчас, насколько я помню, прицел имеет столько же степеней свободы, сколько и должен.... Цитата:
насколько мне помниться из учебников, самолет при выполнении бомбометания летит по заранее проложенному штурману курсу так, чтобы линия падения бомб четко накрыла цель. курс самолета ессна имеет некий угол с етой линий падения боеприпасов. штурман может повернуть свой прицел влево или вправо относительно самолета так, чтобы собсна прицелиться в точку, куда упадут бомбы. кроме того, маршрут нужно проложить так, чтобы оказаться собсна в нужной точке на нужном курсе ето все вроде в игре есть а самолет собсна летит без скольжения,ибо ему не надо лететь со скольжением |
||
31.03.2010, 01:51 | #42 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
тэкс...собсна сделал прицел ОПБ1.5 так, как я его вижу:функционал и т.п.
что он умеет-ну собсна все тоже что и раньше. ничего нового изменился токо принцип работы и математическая модель. изменения в принципе работы-порядок расчета угла: 1) смотрим какую бомбу будем кидать, находим ее баллистический коэфициент для МСА из таблицы(таблица продублирована в екселевском файле внутри архива) бомба харак время баллистический коэфициент в игре фаб1000 20,67 0,00007088 фаб500 21,42 0,00018233 фаб250 21,12 0,00013775 фаб100 21,51 0,00019571 sc50 21,36 0,00017342 sc250 20,97 0,00011546 sc500 20,73 0,0000798 sc1000 20,76 0,00008426 sc1800 20,57 0,00005602 sc2000 20,55 0,00005305 100фнт 21,84 0,00024474 250фнт 21,75 0,00023137 300фнт 21,6 0,00020908 500фнт 21,36 0,00017342 1000фнт 21,15 0,00014221 1600фнт 20,94 0,000111 2000фнт 20,82 0,00009317 50кг 21,9 0,00025366 60кг 21,72 0,00022691 100кг 21,42 0,00018233 250кг 21,18 0,00014667 500кг 21,24 0,00015558 600кг 21,06 0,00012884 800кг 20,94 0,000111 2)пересчитываем баллистический коэжфициент для конкретных метеоусловий условий( если ето вам надо. неучет текущих условий атмосферы может давать где то до 50 метров ошибки...но обычно-порядка 5-15 м). как пересчитывать- пока прошу прочесть у Арбузова или воспользховаться моим екселевским файлом приложенным в архиве. позже напишу 3)вводим баллистический коэфициент 3а) открываем консоль 3б)набираем баллистический коэфициент cmd set bc 0.00013775 где 0.00013775 ето есть баллистический коэфициент !ахтунг! вбивать баллистический коэффициент нужно очень точно! округлять не стоит! он очень сильно влияет на точность расчета! 3в)если все прошло успешно- выскочит надпись "Ballistic Coefficient:1.37775E-4" поздравляем-коэфициент успешно введен 4)вводим данные в прицел. далее как обычно с петелькой-крючочком 5)теперь пузырек показывает поправку на угол атаки. т.е. кидать нада бомбы када цель будет в центре пузырька скачать все ето чудо можно в сборке в аттаче Внимание! пока новый механизм рбаотает ТОЛЬКО для пе2 84 серии если надо могу снять видео о том, как ето нада делать и как кидать Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 18.05.2010 в 23:19. |
31.03.2010, 09:29 | #43 | |||
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
мне тоже по контексту показалось, что автор имеет в виду вращение в горизонтальной плоскости – то есть относительно оси Y. А вращение вокруг оси X – это и в связной, и в воздушной системе координат, называется крен.
Цитата:
Цитата:
Если при этом самолет летит со скольжением и умудряется попадать в цель, то ил2 – это аэродинамическое недоразумение. Но возможно в режиме автогоризонта при работе триммерами скольжения нет, и они действуют как будто пилот выполняет команды штурмана на доворот. Хорошо бы чтоб по умолчанию уже были забиты данные дя самых ходовых бомб. Не всем понравится возиться с консолью и набирать буквы в игре. Например для пе2 – фаб500. Или может какой-то средний коэффициент. Цитата:
|
|||
31.03.2010, 10:37 | #44 | ||||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
Цитата:
ессна должны они вращаться. по крайней мере у меня будут вращаться в общем, поправим. вопрос про триммера и скольжение соотвественно отпал...а я то блин думал, нахрена такие извращения со скольжением Цитата:
да, именно- бомбиться нужно по центру пузырька. ибо пузырек представляет собой простенький приводитель к горизонту: конструктивно он всегда направлен вниз(он плавает в вогнутой поверхности-линзе а затем его проецируют в прицел) и показывает угол тангажа самолета относительно горизонта. кстати говоря, такой способ имеет некоторые преимущества перед поворотом всего прицела Цитата:
усредненный ессна сделать технически невозможно по той же причине. вбивать циферками- наиболее оптимальное, ибо вбивать при помощи стрелочек вверх и вниз с шагом 0.0000001 еще более утомительно в консоли есть лог,соотвественно предыдущую команду можно найти и не вбивать все команду зановою. а только перебить нужную часть |
||||
31.03.2010, 11:04 | #45 | |
Местный
|
Цитата:
Мне показалось что при боковом ветре в автомате горизонта, компенсируя снос РН, самолёт переходит в скольжение...
__________________
Raptor |
|
31.03.2010, 11:40 | #46 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
насколько я помню-он переходит не в скольжение, а просто пытаеться сменить курс...
Но на всякий пожарный-тоже еще проверю етот момент. |
31.03.2010, 11:47 | #47 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Цитата:
Штурман руками(потомучто прицел позволяет его наклонять) держит прицел так, чтобы пузырек был в центре вот и все. Соответственно бомбить надо по перекрестию прицела. Оно конечно по пузырьку тоже можно, но наверно будет ближе к истине, если по нажатию кн. «автогоризонт» прицел устанавливался бы ровно – т.е пузырек в центр независимо от тангажа самолета. При боковом ветре для учета наклона плоскости визирования надо: 1) или выносить перекрестие на нужный угол(т.е смещать линию пути), 2) или наклонять прицел вбок так, чтобы пузырек был смещен на нужный угол и тогда бомбить точно по линии прицела(так в инструкции). В игре, чтобы не усложнять новыми кнопками для наклона прицела, лучше пользоваться первым способом. |
|
31.03.2010, 12:19 | #48 | |
Местный
|
Цитата:
Это не доворот, а именно триммирование, т е смещение нейтрали РН с фиксацией в нужном положении, чтобы самолёт двигался из точки (А) в точку (В) баз смещения влево или вправо.... Вот в таком варианте мне показалось что самолёт перемещается боком относительно заданного курса...
__________________
Raptor |
|
31.03.2010, 13:44 | #49 |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Самолет при боковом ветре движется под углом но это не скольжение а угол сноса – так и должно быть.
При довороте триммерами в игре вроде нормально все. Скольжение есть до тех пор пока курс меняется. Когда устанавливается прямолинейное движение на новом курсе – скольжение исчезает. |
31.03.2010, 14:26 | #50 |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Попробовал мод. Консоль не трогал. Только прицел смотрел.
Пузырек работает вроде нормально. Даже попал в простом редакторе с 3000 по аэродрому. Обратил внимание, что в немодном иле пузырек как-то совсем наоборот работал. Это явно было криво. В моде изменилось направление поворота прицела – это не гут. Если ставим снос вправо то прицел должен вертаться вправо. В немодном иле это правильно сделано. На всякий случай скажу, что опб-1р позволяет вертеть угол на 180(ну или на 360 если надо). Но в общем для игры и 45 достаточно. |
31.03.2010, 17:34 | #51 |
Местный
|
Вот на скриншоте видно, что самолёт двигается курсом ноль бес сноса, за счёт шести градусного угла скольжения...
__________________
Raptor Последний раз редактировалось Kaiser; 31.03.2010 в 18:06. |
31.03.2010, 17:53 | #52 |
Местный
|
P.S.
Вот при таком заходе на цель, бомбардировочный прицел надо поворачивать на 6 -7 градусов влево... Вот на это я и хотел обратить внимание в своём первом посте...
__________________
Raptor |
31.03.2010, 20:29 | #53 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Цитата:
И немного про скольжение, так сказать простым языком: -когда велосипедист создаст наклон и забудет повернуть руль – это будет внутреннее скольжение; -когда повернет руль и забудет создать наклон – будет внешнее скольжение. В обоих случаях направление движения тела велосипедиста не будет совпадать с направлением движения велосипеда и это плохо. В авиации скольжение не так больно, но при бомбометании сводит на нет все штурманские расчеты. |
|
31.03.2010, 21:38 | #54 | |||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но суть разговора не в этом, а в том что бомбардировочный прицел (Lofte) в игре не имеет регулировок в горизонтальной плоскости, а в реале если я правильно понял, имел, и судя по всему; для регулировки угла сноса, или компенсации угла скольжения (при наличии бокового ветра, когда самолёт принудительно удерживался на заданном курсе). То-есть, при реализации ветра в игре, нужна реализация дополнительных настроек прицела...
__________________
Raptor Последний раз редактировалось Kaiser; 31.03.2010 в 22:20. |
|||
01.04.2010, 00:28 | #55 | |||||||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
тэкс)) я наконец добрался и постараюсь ответить всему
ребят, спс за вопросы по делу и хорошие замечания Цитата:
в учебника Игнациуса приводят вот такой порядок Цитата:
----- мое имхо по етому вопросы- т.к. в принципе оба способа верны, конструкция ОПБ1 позволяет без значительных переделок использовать оба способа-посему ессна было несколько модификаций самого прицела и я совершенно согласен, что для экономии трудозатрат лучше выбрать ту версию, которая ближе. тем паче что все равно прицелы унифицированны.... Цитата:
Цитата:
а вот консоль зря не трогал-там все просто и кст, а как же ты попал в аеродром не трогая консоли? на глазок чтоли? Цитата:
Цитата:
википедия как всегда в своем репертуаре.ненадо ее читать. такие статьи нужно врагам сбрасывать с самолета лучше почитать того же Игнациуса. незнаю что хотел написать автор-но он написал неверно. скольжение в авиации-ето когда ВОЗДУШНАЯ скорость не совпадает с продольной осью самолета. Цитата:
только прошу запомнить и не путать всех-установившейся полет с боковым ветром когда его скорость отсительно земли составлет некий угол с курсом(а воздушная скорость самолета совпадает с его продольной осью) называеться снос |
|||||||
01.04.2010, 01:41 | #56 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Да, с первого захода, с выс 3000 бомбы 500, угол что-то около 45, там в общем случайно, был перелет, но цели (самолеты на стоянке) убились. Я в общем на поведение шарика смотрел и не думал что попаду.
Цитата:
Для игры, чтобы унвп, тоже лучше чтобы пузырь устанавливался в центр в режиме автогоризонта, и только при неустановившихся режимах(сброс/увеличение тяги, выпуск/уборка закрылков, выключение/включение автогоризонта, сход бомб, измененение положения триммеров руля высоты) отклонялся и затем с некоторой задержкой возвращался в центр. |
|
01.04.2010, 02:01 | #57 | ||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
но самое сложное не в етом- а в том, что потом людям упаришься объяснять, почему в учебнике написано одно, а вот тут в реале другое. сделано четко по учебнику тех времен для тех саомлетов. так что пусть будет так Цитата:
кинул -попал в радиусе 100 метров с высоты 5км правда я предварительно много сбросов делал по етой цели...=) Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 01.04.2010 в 02:03. |
||
01.04.2010, 23:33 | #58 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Всё понял! Тебя видимо сбила с толку чёрная линия справа сзади самолёта, видимо ты её принял за вектор путевой скорости... не обращай на неё внимания, вектор воздушной скорости = 0*, продольная ось самолёта = 6*, самолёт летит левым крылом вперёд, т е воздушная скорость самолета не совпадает с его продольной осью... Если попрыгать с одной картинки на другую, то будет видно как двигался самолёт.
__________________
Raptor |
||
02.04.2010, 01:47 | #59 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
стоп!
чота тут не так помоему если скольжение 6 град-шарик там должен быть где то с краю ето раз. а два- вектор воздушной скорости не может быть направлен на 0 в абсолютных координатах, т.к. воздушная скорость=путевая скорость-скорость ветра(условно приближенно). т.к. у нас перемещение(путевая скорость) направлен на 0 в абсолютных координатах, а ветер у нас явно есть воздушная скорость-скорость относительно воздуха. если самолет симметричен( в т.ч. не отклонены поверхности тяга одинаковая) то воздушная скорость совпадает с осью и сольжения нет при любом постоянно ветре так что ето как раз случай чистого сноса Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 02.04.2010 в 01:49. |
03.04.2010, 01:28 | #60 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Что касается скольжения, то истина лежит где-то посередине. Дело в том, что любое изменение руддера, приводит самолёт к скольжению (заносит хвост в сторону, т е ставит ось самолёта под углом к воздушному потоку). В моём варианте, триммирование было с помощью руддера (РН), т е скольжение должно присутствовать по любому. Если-бы мы угол сноса компенсировали с помощью элеронов и РВ, то здесь был-бы снос... Чтобы определить где здесь снос а где скольжение, надо найти вектор воздушной скорости и относительно его мы можем определить угол сноса или угол скольжения (см рис.). Для интереса провёл небольшой эксперимент. В игре с боковым ветром двигаясь в горизонте нулевым курсом, получил угол между векторами воздушной и путевой скоростью в 4* (снос). Далее, с помощью (РН) самолёт триммирую так, чтобы вектор путевой скорости равнялся 0*(курсу), при этом ось самолёта пришлось отклонить на 7* от курса. Отсюда можно определить угол скольжения 7*- 4*=3* Вот эти 3* составляет угол скольжения.
__________________
Raptor Последний раз редактировалось Kaiser; 03.04.2010 в 08:01. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|