Моды от Димы

[Vasya]

Сообщение от -OSF-Джо

Если смотреть из кабины(по полёту), то против часовой.

На всякий случай оставлю это здесь:
https://airpages.ru/forum/screw.shtml

Давайте спрошу по другому:
сейчас в миссии винт вращается правильно/исторично?
По дефолту винт имеет левое вращение.
Если не правильно - будем менять в емд на правое вращение.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Vasya

Давайте спрошу по другому:
сейчас в миссии винт вращается правильно/исторично?
По дефолту винт имеет левое вращение.
Если не правильно - будем менять в емд на правое вращение.

Правильно.

[Dimas1999]

Сообщение от Vasya

Я смотрел эту информацию.
Там так:

Это названия джава классов в игре. В 1940 году были только ЦКБ-55 и ЦКБ-57, но они имеют значительные отличия от серийного Ил-2.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Это названия джава классов в игре. В 1940 году были только ЦКБ-55 и ЦКБ-57, но они имеют значительные отличия от серийного Ил-2.

У на первый Ил имеет Il-2-1940.fmd - правильно?
Какой модели эту фм присвоить?

Пока вписал вес второй модели от марта(3) 41 года.
Так верно?
---------------
Ещё прозьба:
убери пожалуйста пилоны для ракет - с ними сильно занижает скорость.
Для правильной настройки скорости нужны чистые крылья.

[Vasya]

С пилонами тоже можно натянуть скорость.
-------------------
В планерах есть бяка: думаю это где то в хуках пропеллера.
В дефолте редукция 1.0 - поэтому снос при разбеге сделали винтом.
Та же ситуация у Темпеста - там тоже момент винта забацали хуками.
Если прописать редукцию 0.7, а винт где то столько и снимет мощности
- то Ил жутко крутит по полосе при разбеге.
И вообще не желает взлетать... автопилотом.

[Dimas1999]

Ил-2 1 серии, думаю, правильнее взять из 3 столбца, во 2 столбце прототип 39 завода, а серийные пошли на 18 заводе. Не все модели из мода есть в той таблице. Написал что опознал и откуда можно дофантазировать.

Пилоны на планере сварены с консолями, они никак не влияют, т.к. у нас нет "среды" вокруг самолёта.


Вращает самолёт только с новым планером или со стандартным тоже?
Посмотрел хуки пропеллера и шасси, есть некоторые версии.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Ил-2 1 серии, думаю, правильнее взять из 3 столбца, во 2 столбце прототип 39 завода, а серийные пошли на 18 заводе. Не все модели из мода есть в той таблице. Написал что опознал и откуда можно дофантазировать.

Пилоны на планере сварены с консолями, они никак не влияют, т.к. у нас нет "среды" вокруг самолёта.


Вращает самолёт только с новым планером или со стандартным тоже?
Посмотрел хуки пропеллера и шасси, есть некоторые версии.

Я пока пытаюсь заставить летать первые два:

IL_2_1940Early
АМ-38, ВИШ-22Т
Масло 47л
Бензин 615 л
Цельнометаллическая конструкция
Маслоотражательный щиток может быть, а может и не быть, при его появлении можно вписать в класс что-то вроде parasitdragcoef += 0.005. В каком-то классе видел прибаление сопротивления с некоторыми загрузками.
САХ 28.6% (на испытаниях весной 41 была 29,4%, вероятно, это следствие более тяжёлой деревянной части.)

IL_2_1940Late
АМ-38, ВИШ-22Т, редукция 0,902
Масло 47л
Бензин 615 л
Цельнометаллическая конструкция
САХ 28.6%

Есть бЯки: очень плохо разганяется(автопилот не взлетатет) и сносит по полосе даже с законтреным хвостовым колесом.

[Vasya]

Не понял, почему 41 ранний в таблице(6 столбик) февраля 42 года?
Может взять лучше 10 41?

[Dimas1999]

На все эти ранний/поздний и годы не надо особо внимание обращать. Но вопрос правильный и стоит кое-что пояснить.
IL_2_1941Early у нас имеет деревянный хвост и пушки ВЯ, это уже минимум 28 серия, которая появилась в ноябре 1941. После переноса производства в Саратов в декабре 1941 серии пошли снова с 1. Ничего принципиально нового до 4 серии не было. В таблице там как-раз 19 самолёт 4 серии. Одно из значимых отличий для ФМ - доставили прицел ВВ-1 (на капоте теперь торчит мушка), клёпку на крыле и на киле стали делать выпуклыми заклёпками, кроме носков (что тоже ухудшило аэродинамику).
Скорость от машин 41 года не особо отличается, на высоте даже выше, но самолёт августа 42 показал более худшую скорость. Вероятно, потайные заклёпки могли перестать использовать не с первой машины 4 серии и на испытания попал самолёт с более гладкими поверхностями.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

На все эти ранний/поздний и годы не надо особо внимание обращать. Но вопрос правильный и стоит кое-что пояснить.
IL_2_1941Early у нас имеет деревянный хвост и пушки ВЯ, это уже минимум 28 серия, которая появилась в ноябре 1941. После переноса производства в Саратов в декабре 1941 серии пошли снова с 1. Ничего принципиально нового до 4 серии не было. В таблице там как-раз 19 самолёт 4 серии. Одно из значимых отличий для ФМ - доставили прицел ВВ-1 (на капоте теперь торчит мушка), клёпку на крыле и на киле стали делать выпуклыми заклёпками, кроме носков (что тоже ухудшило аэродинамику).
Скорость от машин 41 года не особо отличается, на высоте даже выше, но самолёт августа 42 показал более худшую скорость. Вероятно, потайные заклёпки могли перестать использовать не с первой машины 4 серии и на испытания попал самолёт с более гладкими поверхностями.

Ну, хорошо.
Как называется фм модели, в которой есть нештатный стрелок без кабины?
------------
Немного настроил - уже автопилот взлетает, но очень туго.
Без фиксации хвостового колеса взлететь почти не реально.
В новом моторе ничего криминального нет - мощность и редукция
почти совпадает с дефолтным Курфюстом, а его не разворачивает на полосе.
Уменьшил вдвое SinkFactor 1000.0 - Ил-2 стал лучше разганяться по полосе.
Лётные данные нормальные, скорость и обороты мотора паспортная.
Сваливается только при неакурратном обращении руса ниже 170 км. в час.
На пробу - ниже архив с фм., настроены(почти) только первые две модели.
Вообще триммер руля направления должен быть повёрнут около 1.0
Сейчас 1.45.
Завтра вечером попробую потестить фм на Хелкете, который близок по размерам.

[Vasya]

Нашёл ошибку в посадочной части поляры, будет улучшена немного.
Сейчас на работе.

[Dimas1999]

В дефолте используется модель от обычного Ил-2. В ДГен паке и у меня используется Il-2-1941m. Там разница только в числе экипажа "Crew 2".
Пробовал играть с твоим вчерашним мотором, ставил от твоего мотора для МиГ-3 параметры с Prop в названии и самолёт отлично взлетал. Цифры похожи, но что-то всё равно мешает взлетать.

Хеллкет у меня с твоей ФМ взлетает нормально.

Ещё раз смотрел хуки, пробовал менять пропеллер от ЛаГГ-3, менял у родного пропеллера нумерацию хуков, ничего не помогло.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

В дефолте используется модель от обычного Ил-2. В ДГен паке и у меня используется Il-2-1941m. Там разница только в числе экипажа "Crew 2".
Пробовал играть с твоим вчерашним мотором, ставил от твоего мотора для МиГ-3 параметры с Prop в названии и самолёт отлично взлетал. Цифры похожи, но что-то всё равно мешает взлетать.

Хеллкет у меня с твоей ФМ взлетает нормально.

Ещё раз смотрел хуки, пробовал менять пропеллер от ЛаГГ-3, менял у родного пропеллера нумерацию хуков, ничего не помогло.

PropPhiMin 27.0
PropPhiMax 47.0

Это углы установки лопастей.
Они влияют только на обороты мотора.
В первом моторе для Ил-2 стоял "неродной винт", потому что редукция
была 0.905., и мотор работал на оборотах 1855.
С редукцией 0.732 обороты вошли в норму и стали 1500.
Дело в том, что в реале пик мощности и момента не совпадает.
На Ладе/Жигулях та же история.
Мы не можем ехать по грунтовке на оборотах 5000 на максимуме
мощности, потому как спалим сцепление или сожжом мотор через 10-15 км.
На грунтовке нужно ехать на максимуме момента.
Сопротивление воздуха для винта как грунтовка для автомобиля.
Тот же Миг-3 с неродным винтом плохо разганялся и летел у земли
максимум 474 км. в час.
Винт не мог снять с мотора его наибольший момент.
Поясняю типа так себе, но думаю принцип понятный.
Хотя с винтом там немного по другому., лопасти винта как крыло работают.
Каждая лопасть тоже имела провиль, зачастую тот же кларк игрек.
При определённой скорости возникал срыв потока как на крыле,
и резко падало Су(подъёмная сила).
Там целый комплекс причин - толщина винта, его хорда,
ширина законцовки, и длинна лопасти.
Поэтому на Миг-23 крыло складывали, уменьшая длинну(типа),
на всяких Ф-22/35 крыло короткое, на Боингаг тулят винглеты для отодвигания границы срыва потока с конца крыла.
У нас винт на Иле имел диаметр 3.4 метра - это где то 1600-1700 оборотов предел.
А у нас 1855 оборотов - винт на максимальных оборотах мотора терял
свои характеристики - снижалась тяга.
То есть максимумальная редукция для АМ-38 с винтов 22Т где то 0.8.
Винт диаметром 3.4 метра при оборотах 1500-1650 обычно снимает
от 75 до 85 проц. мощности мотора(зависит от профиля лопасти и разных хитростей).
Я вписал 0.7., у нас снимаемую мощность привязали к редукции.
Разработчики ОМа сэкономили на количесве строк кода(упростили).
Приходится идти на разные хитрости.
___________________________
По моменту: в ранних Миг-3 я вписал редукцию 0.61 и диаметр винта,
который соответствует этой редукции - 3.7.
Так я смоделировал снижение момента неродного винта на Миг-3.
С первого теста с родной полярой скорость получилась историческая - 474 км. в час у земли.
Даже с редукцией винта 0.61 никакого дикого разворота на полосе у Миг-3 нет.
Хотя мощность АМ-35 на 10 проц. меньше номинали АМ-38.
Я попробую провести несколько тестов - поставлю мотор от Ила на
Миг-3 и всю фм на Хелкет.
Напишу позже.
------------
Су на посадке у Ила будет 0.69 - танцевал от поляры Миг-3(профиль одинаковый).

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Хотя с винтом там немного по другому., лопасти винта как крыло работают.
Каждая лопасть тоже имела провиль, зачастую тот же кларк игрек.
При определённой скорости возникал срыв потока как на крыле,
и резко падало Су(подъёмная сила).
Там целый комплекс причин - толщина винта, его хорда,
ширина законцовки, и длинна лопасти.
Поэтому на Миг-23 крыло складывали, уменьшая длинну(типа),
на всяких Ф-22/35 крыло короткое, на Боингаг тулят винглеты для отодвигания границы срыва потока с конца крыла.

Каждая лопасть винта имеет геометрическую крутку. То есть сечения у комля лопасти имеют больший угол установки, чем сечения у законцовки. Это связано с различием линейных скоростей по длине лопасти при одинаковой угловой скорости вращения винта. Чтобы не возникал срыв потока придумали винт изменяемого шага и при каждой скорости полёта лопасти поворачивались на соответствующий угол, исключающий срывные явления.
На МиГ-23 крыло изменяло не длину(удлинение), а стреловидность. Для больших скоростей полёта для уменьшения Сх крыла можно уменьшать удлинение, или увеличивать стреловидность.
Винглеты на боингах просто препятствуют перетеканию воздуха из области повышенного давления (снизу) в область пониженного давления (сверху) через законцовку, тем самым препятствуя образованию вихрей на концах крыла

[Dimas1999]

Сообщение от Vasya

Это углы установки лопастей.
Они влияют только на обороты мотора.

Я заменял не только их.
Reductor 0.732 // 0.79(эффективность винта)
PropMass 175.0
PropDiameter 3.6 // Винт ВИШ АВ-5Л-110А
PropAnglerType 2
PropAnglerSpeed 0.09
PropAnglerMinParam 1500.6
PropAnglerMaxParam 2050.0
PropAnglerAfterburnerParam 2150.0
PropPhiMin 19.0
PropPhiMax 45.0
PropAoA0 11.0

Всё не могу понять в чём кривость планера Ил-2.

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

Каждая лопасть винта имеет геометрическую крутку. То есть сечения у комля лопасти имеют больший угол установки, чем сечения у законцовки. Это связано с различием линейных скоростей по длине лопасти при одинаковой угловой скорости вращения винта. Чтобы не возникал срыв потока придумали винт изменяемого шага и при каждой скорости полёта лопасти поворачивались на соответствующий угол, исключающий срывные явления.
На МиГ-23 крыло изменяло не длину(удлинение), а стреловидность. Для больших скоростей полёта для уменьшения Сх крыла можно уменьшать удлинение, или увеличивать стреловидность.
Винглеты на боингах просто препятствуют перетеканию воздуха из области повышенного давления (снизу) в область пониженного давления (сверху) через законцовку, тем самым препятствуя образованию вихрей на концах крыла

Всё так.
На винты Мустанга ещё ставили небольшие насадки, что бы небыло срыва потока на больших высотах.
Но их часто снимали, потому что снижалась скорость.
А у Темпеста редукция была где то 0.23, что бы винт не выходил на закритичные скорости.
Выше я написал вобщем(не знаю как по русски выразиться точно).
Про Миг-23 - всё верно:

Для больших скоростей полёта для уменьшения Сх крыла можно уменьшать удлинение, или увеличивать стреловидность

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Я заменял не только их.
Reductor 0.732 // 0.79(эффективность винта)
PropMass 175.0
PropDiameter 3.6 // Винт ВИШ АВ-5Л-110А
PropAnglerType 2
PropAnglerSpeed 0.09
PropAnglerMinParam 1500.6
PropAnglerMaxParam 2050.0
PropAnglerAfterburnerParam 2150.0
PropPhiMin 19.0
PropPhiMax 45.0
PropAoA0 11.0

Всё не могу понять в чём кривость планера Ил-2.

Другие характеристики винта, который нормально отрабатывает мощность мотора.

[Vasya]

Почти победил ху@ню сноса по полосе.
Выше:
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=1750
новый архив с фм(пока тестовая).
Подставил часть цифр из Хелкета/Корсара/Кувшина.
Пришлось увеличить диаметр винта и сопротивление на виражах.
Скорость упала на 2 км. в час, что считаю некритичным.
Настройка фм для Ила продолжится.

[UFO]

Сообщение от Vasya

Почти победил ху@ню сноса по полосе.

Ребята, Вася и Дима, куда высыпать Васин архив?
Пока оставил и папку Димы "ФМ" и Васи "GUI"
Снос заметно ушел

[UFO]

Продолжаю, по мере возможности, пробовать новые Ил"ы. В 1-й и 12-й сериях, где два крыльевых посадочных фонаря, в правом крыле его конструкция отсутствует