AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.06.2018, 13:18   #941
Mauser
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
А в прочем нах...
апсалютно верно...вот туда и сходите...а когда придёте оттуда узнав, шО вилосипед далеко не с-т, тО надеюсь раскажите нам, шО это таки именно так.
und Tschüss! Der nächste bitte.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 14:13   #942
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 1,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
При тестах в боях с Як-9 преимуществ особенных нет - на высотах выше 3500 метров боевые скорости почти не отличаются, немного есть преимущество в вертикальном маневре.
..а с БФ каких модификаций (и ФВ) боевые скорости сильно отличаются у Лавки-Як-9?
ЗЫ:согласно воспоминаниям очевидца самым приемистым был Як-3 (если только это не цензура вписала).
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.
Toobone на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 14:57   #943
Mauser
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 11
По умолчанию

@Vasya

на случай если еще необходимо...

Luftschrauben - Untersetzungsgetriebe für DB601-Reihe.
Взято из зав.-доку Fa. Daimler Benz А.G. Werk 60 (Stuttgart-Untertürkheim), Werk 90 (Berlin-Marienfelde).



Далее коротко о Ladedruck. К пр. 1,42 ata это показатель давления непосредственно на в ходе в камеру згорания, НО(!) не показатель истенной установки давления самого Lader.
В "илдвас" -игре это добится/зделать не представляется возможным, а так, как DB-Motoren имели Schleudergebläse mit hydraulisch schaltbaren Kupplung u. barometrischer Regelung,
то и работу их (полноценную в игре) восоздать никак не возможно. Что-то подходящее подобрать можно если орентироватся по "грубым данным", но не бОлее. T.e. в этом
случае нужно переписывать весь FM-Code.

Так к пр. на DB601A-B установочные данные (ata) на земле были (ata=1,551 bei 2340U/min) и это был т.н. Flugplatzeinstellung, a на 605А это уже были (ata= 2,108 bei 2400U/min).

Удачи в работе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Baumusteruebersicht_DB601Reihe.jpg
Просмотров: 330
Размер:	307.8 Кб
ID:	54390  
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 17:25   #944
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Привет Василий. Ну Вы впрям, как мысли мои читаете....только вот в конце еще надо было добавить: ...немецкой Нации.
Ну это если всёже исторически т.с. со слов и дел den Carl der Große, который в своё время был первым, кто объединил Европу.
Здравствуйте!
Я немного забыл дописать. Прошу прощения!
Это издержки испорченного сознания и генома. Всё же фолькс-дойче у меня был прадед. А по воспитанию я наполовину человек советский ещё.
Буду исправляться.
С уважением!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 17:44   #945
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
@Vasya

на случай если еще необходимо...

Luftschrauben - Untersetzungsgetriebe für DB601-Reihe.
Взято из зав.-доку Fa. Daimler Benz А.G. Werk 60 (Stuttgart-Untertürkheim), Werk 90 (Berlin-Marienfelde).



Далее коротко о Ladedruck. К пр. 1,42 ata это показатель давления непосредственно на в ходе в камеру згорания, НО(!) не показатель истенной установки давления самого Lader.
В "илдвас" -игре это добится/зделать не представляется возможным, а так, как DB-Motoren имели Schleudergebläse mit hydraulisch schaltbaren Kupplung u. barometrischer Regelung,
то и работу их (полноценную в игре) восоздать никак не возможно. Что-то подходящее подобрать можно если орентироватся по "грубым данным", но не бОлее. T.e. в этом
случае нужно переписывать весь FM-Code.

Так к пр. на DB601A-B установочные данные (ata) на земле были (ata=1,551 bei 2340U/min) и это был т.н. Flugplatzeinstellung, a на 605А это уже были (ata= 2,108 bei 2400U/min).

Удачи в работе.
Спасибо за таблицы!
Благодарю за пожелания!
Взаимно желаю удачи!
--------------------------------------------
В Иле(старом) очень коряво смоделирована работа ВМГ.
Градусы угла установки лопастей нужно делить на 1.667. Редуктор напрямую привязан к мощности и вычислить коэфициент прогрессии не представляеться возможным. Путём сложный вычислений удаёться выяснить потери мощности при прописке реальных цыфр понижающего редуктора.
При "правильно" настроенной фм для ФВ-190 игровые углы лопастей и редуктор должны быть 18.6 - 49.6 и редуктор 0.78. Но при таких цыфрах обороты двигателя на земле не превышают 2100. Потому, что крытический угол при мощности 1730 сил в игре будет 16.
Потери мощности в игре для БМВ-801Д-2 получаються в 1.443 раза.
В общем - полный бардак с формулой общёта работы ВМГ.
Без кодирования джавой формул Вада ничего нельзя исправить. То. что я пытаюсь делать - это установка протезов и костылей.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 17:53   #946
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
..а с БФ каких модификаций (и ФВ) боевые скорости сильно отличаются у Лавки-Як-9?
ЗЫ:согласно воспоминаниям очевидца самым приемистым был Як-3 (если только это не цензура вписала).
Надо смотреть по тексту, где я писал.
Тыцните в меня ссылкой пожалуйста.
В реале боевые скорости Як-9 отставали от Мессера(безалкогольного) на 20-30 км. в час. От ФВ-190 на хороший полтинник. На малых (ниже 300 км. в час) скоростях Як-9 был довольно строг - скоростной профиль крыла и острая кромка. То же можно сказать и про Лавку. Думаю. что нижний предел у Лавки был 320-330 км. в час. У меня где то так и получилось. Ниже 300 км. Лавка чувствует себя сильно неуверенно.
Превосходство Мессера и Фоки было и в том, что у них были правильные тяговые редуктора, поэтому полка момента на винте была ооочень широкой.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 18:30   #947
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 682
По умолчанию

Василий, просьба, выложите ваши И-185 М-82ФН с дойчевским нагнетателем, Хаябусу с ХА-112, Дору (Д-10), после смерти винды потерял все, а по старым ссылкам файлы удалены ((
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 18:54   #948
Mauser
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Я немного забыл дописать. Прошу прощения!
Это издержки испорченного сознания и генома. Всё же фолькс-дойче у меня был прадед. А по воспитанию я наполовину человек советский ещё.
Буду исправляться.
С уважением!
Ладно, уговорили...на первый раз прощаю. Но наперёд знайте, не нужно будить Карла, как и Карла во мне...шучу, конечно.
Ну а если сурЪёзно, то юмор я тож понимаю...потому и написал Вам тож с юмором.

По ТЕМЕ.
Там не только проблемы с ВМГ, но и с многим другим тоже. И никакие формулы не помогут, т-к нет ни у кого т.н. матрицы-ФМ-Кода, где указано, что есть - что, и с чем связано.
Без связки различных функций работы того-же мотора (т.е. вставлять какие-либо формулы в фм-код) воидино, дабы оное фунциклировало между собо, ничего не получится.
Ну и другая сторона мидали это:... а нужно ли это делать на уже старую игру. Т.е. юзают её "единицы", а затраты на это будут коллосальными...другими словами, кто это будет делать.

Что же касается более "грубой настройки", то в своё время этак уже лет 8-10 назад, мы с Иваном Бармалеичем (онжО Bormann)))) привязывали компарь модом к илдвас и путём
съёма данных в реальном времени (полёте) уже видели картину а-ля Leistungskurve (тобиш диаграмму данных ДВС) и сопоставляли её с оригиналом...ну и естесссно крутили туды-сюды
пока не получалась "реальная диаграмма", т.е. мах. похожая/схожая с оригиналом. По другому, во всяком случае на данный момент, никак не зделаеш. ИМХО.

И еще пару слов если не возражаете. И так, шО касается именно немц.-моторов, тО Вы уже (надеюсь) заметили, шО их Start-L. = xxx никак не является их мах. Leistung (P.S./л.с.).
Как общитует это илдвас и общитует он это вООбще, мы так и не установили. Без этого какие-либо "порывы" в сторону "историчности" попросту безсмыслены. ИМХО.

Ну и в завершение: незачто, пользуйтись на здоровье. Если будут какие в-сы, обращайтесь, не стесняйтесь, НО(!) говорю сразу, что показывать/выкладывать некоторые доки открыто я не буду
по многим причинам, а потому лучше в ЛС...ну или заглядуйте к нам на ф-м.

Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 21:34   #949
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
.........................

Ну и в завершение: незачто, пользуйтись на здоровье. Если будут какие в-сы, обращайтесь, не стесняйтесь, НО(!) говорю сразу, что показывать/выкладывать некоторые доки открыто я не буду
по многим причинам, а потому лучше в ЛС...ну или заглядуйте к нам на ф-м.

Благодарю за ответ и за предложенную помощь!

Вопросы буду задавать тут по мере правильного отображения мыслей в письменном виде.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 21:38   #950
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
Василий, просьба, выложите ваши И-185 М-82ФН с дойчевским нагнетателем, Хаябусу с ХА-112, Дору (Д-10), после смерти винды потерял все, а по старым ссылкам файлы удалены ((
У меня тоже оригиналы потерялись на старом винте.
Эти моды нужно сделать считай с нуля. Остались только хеши/классы.
Сейчас я ещё плотно занят с дополнительной подработкой, окромя работы.
На той неделе буду посвободней. Заодно продолжу пилить все модели Лавок и Лаггов.
Прошу немного подождать.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 21:56   #951
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
У меня тоже оригиналы потерялись на старом винте.
Эти моды нужно сделать считай с нуля. Остались только хеши/классы.
Сейчас я ещё плотно занят с дополнительной подработкой, окромя работы.
На той неделе буду посвободней. Заодно продолжу пилить все модели Лавок и Лаггов.
Прошу немного подождать.
жаль ... ну что же, подождем, а ваши моды вооружения (пушки пулеметы) у вас сохранились?
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 05:30   #952
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
жаль ... ну что же, подождем, а ваши моды вооружения (пушки пулеметы) у вас сохранились?
Конечно есть - поищите пожалуйста по ветке - несколько страниц назад прикреплял.
Сейчас с телефона смотрю. К обеду скину сюда то последнее, что у меня есть. Но по убойности они заточены под дефолт. В смысле: без использования енжин-мода.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 11:20   #953
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,443
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
И откуда столько злобы вместо здрасьте?
Примерно так же подумал, даже не нашел своего сообщения,того, что в цитате
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 15:48   #954
Mauser
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Примерно так же подумал, даже не нашел своего сообщения,того, что в цитате
оЙ, шО правда? так я же на полшЫшЫчки, обходя в конкретики чЪи либо пятыеточки, а Вы таки сразу о девственности заговорили.
ну извените, я и не предпологал, шО оно таки так глубоко войдёт, будучи даже еще не направленым...пластите, бОльше нибуду.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 16:42   #955
wcat1973
Местный
 
Аватар для wcat1973
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 133
По умолчанию

Товарищ Mauser ОТКУДА столько бреда или на профильном форуме больше поговорить не о чем !!!
wcat1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 03:29   #956
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от wcat1973 Посмотреть сообщение
Товарищ Mauser ОТКУДА столько бреда или на профильном форуме больше поговорить не о чем !!!
Я сам в ах...ах... испуге за камрада Маузера.
Хотя в Нимеччыни сейчас много не так как было при "ГДР-ах комунячных".
Дружба народов и до очень среднией азии доведёт.
Как грится - страна будущей чорнопузой нации. Эх.
----------------------
А ведь могли быть в прорыве цивилизации в космос.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КАКАЯ БОЛЬ....jpg
Просмотров: 32
Размер:	101.2 Кб
ID:	54535   Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЕССЕР ПІСЛЯ ПРОКАЧКИ ФМ.jpg
Просмотров: 29
Размер:	45.2 Кб
ID:	54536  
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 03:55   #957
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Нашёл у себя в закромах вот этот старенький мод:
https://www.sas1946.com/main/index.p...ic,1470.0.html
Так как воды много утекло с 2009 года, то пришлось достаточно "глубоко" модернизировать эти Фоки под поздние патчи.
Большую часть планера взял отсюда:
https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=35942.0
Классы поправлены под патч 4.12.2+
Своя собственная фм и моторы по "ттх", но с правкой под "дефолтную" мощность.
СуФлап
CriticalAOAFlap 17.50
CriticalCyFlap 02.10
для закрылков взята из фм ФВ-190А-3Сани(САСовский баттонз).
С этими цыфрами закрылки "работают" более адекватно - самолёт можно посадить на три точки - скорость касания 160 км. в час.
Строки в айр-ини, классы и папки 3До не будут/должны пересекаться с другими модами.
Сам мод:
https://drive.google.com/file/d/1ayu...ew?usp=sharing
Приятных полётов!
Свой мод Фокеров так же подверг ревизии в плане изменений в фм - поправил работу закрылков (выше пояснение) и "чуточку улучшил" обтекание крыла.
Мод Фокеров !!!_000_UP_RealFWs_4.12.2+ работает с такими модами:
!!!000_A_MOTOR_BMW-801D-2_4.12.2(4.13.4)
!!!000_A_NEW_GARMATY_4.12.2+
и 3До с Фримоддинга -
http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd....php?f=15&t=16
---------------------------------------------------
Думаю в конце недели заняться Лавками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.06.13 01-13-06.jpg
Просмотров: 30
Размер:	160.8 Кб
ID:	54541   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.06.13 02-18-26.jpg
Просмотров: 23
Размер:	211.0 Кб
ID:	54542   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.06.13 02-18-36.jpg
Просмотров: 24
Размер:	198.7 Кб
ID:	54543  
Вложения
Тип файла: rar !!!000_A_NEW_GARMATY_4.12.2.rar (1.54 Мб, 8 просмотров)
Тип файла: rar !!!000_A_MOTOR_BMW-801D-2_4.12.2.rar (206.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: rar !!!000_A_MOTOR_BMW-801D-2_4.13.4.rar (215.2 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: rar !!!_000_UP_RealFWs_4.12.2+.rar (2.06 Мб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось Vasya; 13.06.2018 в 05:49.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 15:54   #958
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 255
По умолчанию

Привет
Кажись нашёл ошибку в моде нью гарматы. При загрузке миссии с Хеншель 129 Б3 выходит ошибка нулл.
Dimas1999 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:41   #959
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Привет
Кажись нашёл ошибку в моде нью гарматы. При загрузке миссии с Хеншель 129 Б3 выходит ошибка нулл.
Здравствуй!
Приеду домой через часа два - посмотрю!
Спасибо за выявления ошибок!
-----------------------------------------------
Как зацепишься за переделку - так часа четыре нужно потратить, минимум.
Это что бы сделать "по науке".
Так как исправленные классы вооружения у меня сгинули 16 января 2017 года, то в моём моде вооружение остались "непоправленные" классы от сентября 2016 года.
Там были ошибки и данные близкие к дефолту, которые.... эээ... писаны от "фонаря".
Всё переписал по Ханбуху вооружения.
Картинки внизу.
Можно посмотреть раскладку вооружения - в папку в архиве вложил джава-файлы.
В МК-103 не ставил разрывные - там есть тяжолая полукилограмовая пуля, которая должна гарантированно ломать и грузовик и крафт.
Прошу потестить убойность патронов на танчиках и машинках - может нужно немного добавить - так сказать - подогнать напильгником под Иловкий дамаж.
Ниже в посте продолжение картинок документов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--H-Pzgr.jpg
Просмотров: 8
Размер:	180.2 Кб
ID:	54692   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--H-Pzgr--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 7
Размер:	877.8 Кб
ID:	54693   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--H-Pzgr--ПУЛЯ-ТТХ.jpg
Просмотров: 6
Размер:	227.4 Кб
ID:	54694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--M-Granatpatrone-TTH.jpg
Просмотров: 7
Размер:	271.7 Кб
ID:	54695   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--M-Pzgr.jpg
Просмотров: 8
Размер:	184.5 Кб
ID:	54696  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: BK-37--M-Pzgr--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.07 Мб
ID:	54697   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--H-Pzgr--356--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 7
Размер:	252.5 Кб
ID:	54698   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--H-Pzgr--ПАТРОН.jpg
Просмотров: 5
Размер:	187.7 Кб
ID:	54699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--H-Pzgr--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 4
Размер:	192.5 Кб
ID:	54700  
Вложения
Тип файла: rar ФИКС ПУШЕК НА ХЕНШЕЛЬ.rar (101.8 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось Vasya; 15.06.2018 в 02:30.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 02:33   #960
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Картинки документов вооружения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103---Pzbrgr-ELEKTRON--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 8
Размер:	270.7 Кб
ID:	54701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzbrgr--ПАТРОН.jpg
Просмотров: 6
Размер:	185.4 Кб
ID:	54702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzbrsprgr-ELEKTRON--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 7
Размер:	337.0 Кб
ID:	54703   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzsprgr--500--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 6
Размер:	243.2 Кб
ID:	54704   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzsprgr--ПАТРОН.jpg
Просмотров: 4
Размер:	175.3 Кб
ID:	54705  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzsprgr--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 5
Размер:	278.1 Кб
ID:	54706  
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru