Курилка, весь флуд здесь

Сообщение от Skvorez

Согласно КУБД 55 ИАП ст. л-т Хархалуп разбился в результате аварии в следствие выполнения пилотажа на недопустимо малой высоте. Самолет он пилотировал МиГ-3

Вот, а по данным очевидцев (селян работавших в поле), летел он на подбитом самолете, от Рыбницкого моста который подвергался в то же самое время бомбардировке, (видели шлейф за его машиной), и в районе населенного пункта Каменка, был атакован парой истребителей и при попытке сесть, самолет, судя по рассказам скапотировал, и летчика выкинуло из кабины, самолет при этом не взорвался.
На теле были явные следы пулевых ранений, так же пробоины были в районе кабины.
По поводу Мига, ну я уже писал выше...

Не доверять людям которые это рассказали-повода нет такого.

Загадка войны.
Остатки самолета, мы пытались найти, но место где он упал, неоднократно распахивалось плантажными плугами, никаких мелочей, и конечно же шкильд, найдено не было, на винте так же ни шкильд ни надписей нет.
Мож потом когда появится у меня "глубинник" металлодетектор, Бог даст, что то и всплывет.

[andrey65]

Не лень же вам, мужики....
А письма Хартмана к невесте и Гитлеру читали? И всем люфтваффе? С чего у Хартмана такая слава была?... И кресты ему после зачтения писем к невесте давали?
А про Покрышкина и слова про Исаева... уже приводились цифры, сколько вылетов сделал Покрышкин, и сколько Исаев... А насчет потерянных пилотов: Тотмин, у вас есть статистика, по 9 ГИАД и 273 ИАД? по 16 гиап в период командования Исаевыи и Покрышкиным? Поделитесь...

[Dusty Fox]

Покрышкин действительно фигура неоднозначная. И вовсе не реальными или приписанными военными заслугами. В бытность начальником ДОСААФ именно он сыграл решающую роль в разгоне действительно массового авиационного движения, когда тысячи пацанов обучались на планёрах и Яках, а превратил авиационные подразделения организации в конвейеры по подготовке НУРСов на Л-29. 2 года в УАЦ, 200 часов налета, младлей и ни малейших шансов продолжить авиационную карьеру. А массовой авиации не стало.
2 CharliDog
При всех недостатках Александра Ивановича он действительно глобальная фигура, в отличии от тебя, в частности. Я в принципе понимаю, пнул умершего льва, вроде крут себе кажешься... Только о тебе забудут на 10-й день после твоей смерти, а его и через 100 лет помнить будут!

[ТОТМИН]

Сообщение от andrey65

А про Покрышкина и слова про Исаева...

Ну например вот:

Г. Г. Голубев вспоминает, как много лет спустя в Киеве на одном из приёмов, посвящённых Дню Победы, к нему подошёл Н. В. Исаев и попросил поговорить с Покрышкиным: "Пусть он меня уже реабилитирует, простит..." Александр Иванович выслушал ведомого и сказал: "А что он, сам не может подойти ?" Разговор не состоялся...

Это наглядный пример каким человеком был Исаев.
Под занавес лет,когда уже и делить-то не чего казалось бы,вместо того чтобы подойти САМОМУ,как мужику обсудить все проблемы,Исаев просто трусит и посылает "парламентёра"...
Отсюда можно представить каким он был на фронте!
Вот вам и ответ на ваши вопросы...

[Wotan]

Сообщение от ТОТМИН

Всё это конечно так,но...
Вы видимо не поняли моей иронии,или просто не в курсе темы "про письма невесте".Я имел ввиду последние 200 побед Хартмана,на которых официал.док. нет,но зато есть его письма к невесте....

Да нет, я всё понял, просто это реально очень "смешно"...
Здесь, видимо по "письмам к невесте" адик ему брюлики вешает.
Там на щите, когда его встречают, не видно, но написана цифра 300, могу показать, если что.
http://www.youtube.com/watch?v=7j_6JuNKSQw

Я не говорю об оверклейме, который был, я хочу только сказать, что до сих пор "шутить" про "письма к невесте" это моветон.

[andrey65]

Сообщение от Wotan

....
Я не говорю об оверклейме, который был, я хочу только сказать, что до сих пор "шутить" про "письма к невесте" это моветон.

И в качестве доказательства, какой плохой Исаев, приводить слова из мемуаров ведомого Покрышкина - то же... как-то странно...

[ТОТМИН]

Сообщение от Wotan

Здесь, видимо по "письмам к невесте" адик ему брюлики вешает.

Нет всё гораздо прозаичнее,по личной просьбе ёзика геббельса...

И потом "потерять" доки на 200(!) побед,это ещё надо умудриться.
А был ли мальчик-то?
И вообще того же хартмана можно одной логикой укатать в "асфальт",правда толку от этого мало.
Увы.но он всё равно как и многие его "кореша" останется "звездой" голливуда,но самое печальное многие будут верить,что он "звезда"...

[andrey65]

Сообщение от ТОТМИН

Нет всё гораздо прозаичнее,по личной просьбе ёзика геббельса...

И потом "потерять" доки на 200(!) побед,это ещё надо умудриться.
А был ли мальчик-то?
И вообще того же хартмана можно одной логикой укатать в "асфальт",правда толку от этого мало.
Увы.но он всё равно как и многие его "кореша" останется "звездой" голливуда,но самое печальное многие будут верить,что он "звезда"...

А Вы не допускаете, что помимо летных книжек были еще и документы группы, эскадры, где все победы тоже отмечались? И кстати, перечни побед есть в инете... и перечень побед Хартмана есть во многих книжках. причем не по письмам к невесте составленный...

[ТОТМИН]

Сообщение от andrey65

А Вы не допускаете, что помимо летных книжек были еще и документы группы, эскадры, где все победы тоже отмечались? И кстати, перечни побед есть в инете... и перечень побед Хартмана есть во многих книжках. причем не по письмам к невесте составленный...

Документы говорите?Конечно допускаю,с печатями,свидетелями и понятыми....
Кстати например,по Катынскому делу тоже доже документы появились,вдруг...
Вы логически мыслить умеете?Вот хартман 150 победу (по сути начинающий ещё пилот),одерживает на 391 вылет.
На остальные 202 победы он (став уже супер-ассом)тратит уже более 1000 вылетов(!).

Вопрос вам,что его так "тормознуло-то" в результативности?
Ну сделал бы цифру в 500,как тот же рудель 500 танков...

[Kirill]

Даже если бы Покрышкин не сбил ни одного самолета, лично для меня он остался бы героем. Как и любой другой летчик, поднявшийся в воздух в июне 41-го навстречу немцам.

[andrey65]

Сообщение от Kirill

Даже если бы Покрышкин не сбил ни одного самолета, лично для меня он остался бы героем. Как и любой другой летчик, поднявшийся в воздух в июне 41-го навстречу немцам.

Бесспорно, только пустое поклонение только принижает.
Заслуги Покрышкина неоспоримы, это один из символов нашей Победы. Но фамильярности по отношению к нему, попытки возвысить путем унижения памяти других - не хорошо это.
И врага тоже надо уважать. А то вообще глупо получается - дебилов победили, только сначала полстраны отдали...

[andrey65]

Сообщение от ТОТМИН

Вопрос вам,что его так "тормознуло-то" в результативности?
Ну сделал бы цифру в 500,как тот же рудель 500 танков...

А то, что ему противостоять стали мастера - не допускаете?

[Skvorez]

Сообщение от CharliDog

Вот, а по данным очевидцев (селян работавших в поле), летел он на подбитом самолете, от Рыбницкого моста который подвергался в то же самое время бомбардировке, (видели шлейф за его машиной), и в районе населенного пункта Каменка, был атакован парой истребителей и при попытке сесть, самолет, судя по рассказам скапотировал, и летчика выкинуло из кабины, самолет при этом не взорвался.
На теле были явные следы пулевых ранений, так же пробоины были в районе кабины.
По поводу Мига, ну я уже писал выше...

Не доверять людям которые это рассказали-повода нет такого.

Загадка войны.
Остатки самолета, мы пытались найти, но место где он упал, неоднократно распахивалось плантажными плугами, никаких мелочей, и конечно же шкильд, найдено не было, на винте так же ни шкильд ни надписей нет.
Мож потом когда появится у меня "глубинник" металлодетектор, Бог даст, что то и всплывет.

А какие основания есть что бы не доверять емнип дивизионной КУБД скан которой я тут приводил? Зачем 20 САД тень на плетень наводить? Что доложили из 55 ИАП в дивизию. То в КУБД 20 САД по поводу гибели Хархалупа и записали.
Найду скан, приаттачу

[Wotan]

Сообщение от andrey65

А то, что ему противостоять стали мастера - не допускаете?

Ты зря тратишь своё время, в этом нет никакого смысла, хуже только те, кто, точно такие же, но с "той" с немецкой стороны
"Уровень", как под копирку ((((

[Skvorez]

Хватит Вам уже по поводу Покрышкина. Он прежде всего был человеком, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.
Его вклад в победу тут разумеется ни кто не умаляет.

ТОТМИН

Не забывай, когда и в какой обстановке Кожедуб и Покрышкин писали свои мемуары. Политиздат к такого рода книгам прикладывался очень реально. Ну а если на самом деле интересует мнение однополчан о Покрышкине, Советую почитать Карповича. Тот свои воспоминания писал уже много позже, и на основе архивов ЦАМО. Даже ему, непосредственному участнику событий было непросто по памяти восстановить события 50-60 летней давности.
НО в мемуарах Карповича и Речкалова словосочетания типа я лучше всех все знал наперед так сильно слух не режут, Как например в мемуарах А.И.

[Samurai999]

Сообщение от andrey65

А то, что ему противостоять стали мастера - не допускаете?

Мастеров колличественно вряд ли больше стало. Но стало больше самолетов. Больше горючего боеприпасов запчастей механиков и собственно пилотов хоть и плохеньких. Элементарно за счет численного превосходства. Вообще статью я читал. Там написано войну выиграли не ассы там всякие. А именно скромненькие среденячки с одной звездочкой на капоте. Просто их было много.

[Skvorez]

Читайте спорщики, целая тема посвящена числу побед Покрышкина:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1175881

[Skvorez]

А вот про победы, в том числе Кожедубовские, а также победы над Ме-262
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42112

[Skvorez]

Это все в продолжение темы про письма невесте

Сообщение от Dusty Fox

Я в принципе понимаю, пнул умершего льва, вроде крут себе кажешься... Только о тебе забудут на 10-й день после твоей смерти, а его и через 100 лет помнить будут!

Вот именно, не понимаешь.
Того, чего я хотел сказать.
И, если не хочется чтоб я взялся из твоей "шкуры" пыль выбивать (чего давно пора сделать), "маленький ты лев", советую приберчь свои "пророчества" для людей, которых ты знаешь лучше чем меня.

А тож, яж быстро, наговорю тебе "сладостных речей" с эпитафичным уклоном, "нострадамулис ты наш пыльный".