TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[23AG_Black]

Сообщение от Kaiser

Думаю не стоит впрягать их в одну упряжку по факторам поражения,
а оставить;
фугасное - фугасным,
осколки — осколочным.

Ну это тоже не правильно, тем более что у ОМ фактор тоже суммарный идет. Иначе с чего это при бомбеже по рядам техники здесь машина взрывается, а ближе - нет. А вон там на пределе радиуса - тоже взрывается. Причем в чистом поле без всяких строений и накладывания отраженных волн друг на друга.
Или из другой оперы - почему при взрыве ОА в 0.5 метрах от машинки машинка не взрывается?

Сообщение от Kaiser

Чисто математически, мы конечно можем просчитать массу, количество и дальность поражения осколков, но я ни разу не видел чтобы ФАБы рассматривали по этому фактору поражения,
во всех справочниках их представляют как средство разрушения..

Скажем так - в то время расчеты осколочного поражения с математическим моделированием только начинались. Сейчас это уже достаточно хорошо изученный процесс. Однако наличие осколков у бомб никто не отнимал. И действие тех же бомб без учета осколочного действия по некоторой технике не может считаться объективным.
Взять те же самые орудия. Бомбы на фугасное действие могут поразить из только при прямом попадании (орудие в радиусе воронки). Тогда почему в игре от одной бомбы дохнет куча пушек в немеряном радиусе? Только фугасное действие? Абсурд.

Сообщение от Kaiser

Этому есть несколько причин:
Первое,
Бомбы свыше 50кг. углубляются в землю, где и происходит взрыв, т.е. основная масса осколков бьёт в землю..

Однако есть еще и мгновенные взрыватели, не забывайте. Тип боеприпаса и способ подрыва чаще всего определяется ЦЕЛЬЮ.

Сообщение от Kaiser

Вторая.
Нельзя рассчитывать осколки на равные величины по 5г; 15г и тд., это оставим для математических расчётов,
в жизни они образуются хаотично. Лично видел осколок гранаты Ф-1 в половину корпуса не смотря на то что корпус поделён на осколки.
.

Математическое моделирование выхода осколков по весовым фракциям уже давно существует. Это не большая проблема. Никто не собирается пересчитывать поштучно все осколки и их массу.
Как я говорил ранее - фугасное поражающее действие при замедленном подрыве ограничено диаметром воронки и крутизной ее стенок. При большей фугасности диаметр воронки больше, конус шире. Однако есть еще и сейсмическое поражение и его радиус больше размера воронки, однако он в игре никак не выделен и действует только на объекты фортификации.
При мгновенном подрыве - да... Действие не ограничивается размерами воронки. Хоть осколочное, хоть какое (без сейсмического).

[23AG_Black]

Сообщение от Borneo

Я уже приводил пример как можно спалить тонну бензина, получить колоссальную мощность, потратить ее на нагрев воздуха вокруг и получить из этой мощности ноль разрушений. Радиусы поражений зависят от скорости детонации ВВ в бомбе.

А можно тот же самый бензин распылить и подорвать. И тогда никакое ТГА не сравнится с масштабами и радиусом поражения.

[Kaiser]

Сообщение от 23AG_Black

Ну это тоже не правильно, тем более что у ОМ фактор тоже суммарный идет. Иначе с чего это при бомбеже по рядам техники здесь машина взрывается, а ближе - нет. А вон там на пределе радиуса - тоже взрывается. Причем в чистом поле без всяких строений и накладывания отраженных волн друг на друга.
Или из другой оперы - почему при взрыве ОА в 0.5 метрах от машинки машинка не взрывается?

Скажем так - в то время расчеты осколочного поражения с математическим моделированием только начинались. Сейчас это уже достаточно хорошо изученный процесс. Однако наличие осколков у бомб никто не отнимал. И действие тех же бомб без учета осколочного действия по некоторой технике не может считаться объективным.
Взять те же самые орудия. Бомбы на фугасное действие могут поразить из только при прямом попадании (орудие в радиусе воронки). Тогда почему в игре от одной бомбы дохнет куча пушек в немеряном радиусе? Только фугасное действие? Абсурд.

Да! Задал ОМ задачку,
Что за фактор поражает машинки на таком расстоянии?

Хотя ОМ на Сухом открестился от бомб, сказав что он ими не занимался...

Вот на скриншотах отметил,
КРАСНЫМ — зона №1 сплошного поражения,
ЖЁЛТЫМ — зона №2 выборочного поражения (судя по всему это реализация осколочного поля).

Теперь давайте разберёмся!
По сплошному поражению:
50 м. для SC
85 м. для ФАБ
параметры укладываются до половины средних разрушений представленных выше таблиц, т.е. зачтём для ударной волны...

По осколочному поражению:
SC-500
Плюс ещё 25 м. от зоны сплошного поражения, т.е. зацепило ещё пару машинок на расстоянии 75 м. от взрыва.
Вполне возможно если осколок будет лететь параллельно земле...

ФАБ-500
Радиус осколочного поражения 200 м!
Теоретически дА! возможен такой исход, если учесть что осколок может улететь и на 3000 м.
нО! какова вероятность этого попадания?!
Для этого надо знать сколько осколков вылетит под углом опасным для наземных объектов.
Вот на третьем рисунке показал на каком расстоянии будут опасны осколки SC-500 с замедлением, получилось не более 8 м.
Зона осколочного поражения от фугасных бомб, будет варьировать от глубины воронки, чем глубже воронка, тем меньше зона осколочного поражения...

Вот теперь вопрос!
ФАБ-500 зона №2, - это зона осколочного поражения, или зона ударной волны?
И насколько это выполнено реалистично?

[ZloyPetrushkO]

ребят, стремление к реализму конечно замечательно, и без етого никуда

если ето все очень неправильно и некорректно-давайте скоординируемся и будем делать новую ДМ наземки, и правильный обсчет
в соседней ветке Аед получил технологию перетаскивания наземки. можно так же объединиться-и получить мегамод наземки
если кого надо обучить открывать закрывать файлы-я могу снабдить нужной инфой(но учиться пользоваться явой придется самостоятельно!).
ессна поделюсь технологиями-лишь бы был результат

но это все будет долго. поетому собственно, сейчас я предлагаю сделать просто на глазок, так сказать времянку
для времянки главное ведь чтоб она была лучше текущего...ну и ессна-чтоб ета времянка была

[=FPS=Cutlass]

По моему надо разделить работу на два этапа.....:

1. привести ВВ в бомбах противоборствующих сторон к "общему знаменателю"
2. провести корректировку ДМ наземки

после окончания первого этапа мы уже получим функциональный мод, логично дополняющий мод с бомбовыми прицелами.

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

[B]Да! Задал ОМ задачку,

ОМ задачки не задавал, это ты сам себе задаешь задачки как сделать аркадный мод с аркадными бомбами, а всем навешать лапши на уши, что это типа очень реалистично.

Сообщение от Kaiser

Теперь давайте разберёмся!
параметры укладываются до половины средних разрушений представленных выше таблиц, т.е. зачтём для ударной волны...

Давайте разберемся...
1. На представленных выше таблицах нет бомб с ТГА.
2. На представленных выше таблицах - параметры взрыва одной бомбы, а на своих скриншотах парный сброс.

[Kaiser]

По осколкам фугасных бомб.
Для чистоты эксперимента обсчитал ещё несколько воронок от 500кг. и 1000кг. бомб, точнее радиус осколочного поражения для наземных объектов, (для исходных данных служил угол конуса воронки, и вектор полёта осколка от 0 — 3.5м.)
Все осколочные радиусы оказались в радиусе фугасного действия, приблизительно 12м., далее его пагубное воздействие переходило выше 3.5м.

Сообщение от ZloyPetrushkO

я предлагаю сделать просто на глазок, так сказать времянку
для времянки главное ведь чтоб она была лучше текущего...ну и ессна-чтоб ета времянка была

Моё предложение.
Для времянки Фугасных Авиа Бомб, обсчитывать только радиусы фугасного действия...

Радиусы:
SC — оставить на прежнем месте,
ФАБ (амматол) — с коэффициентом 1.1 от SC.
ФАБ (ТГА) - с коэффициентом 1.4 от SC.
Коэффициенты взяты из таблиц «средних радиусов разрушений».

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

2. На представленных выше таблицах - параметры взрыва одной бомбы, а на своих скриншотах парный сброс.

Какая разница, в игре радиус поражения не увеличивается от парного сброса.

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

ОМ задачки не задавал, это ты сам себе задаешь задачки как сделать аркадный мод с аркадными бомбами, а всем навешать лапши на уши, что это типа очень реалистично.
.

Борнео! Перечитай ещё раз это, и сделай выводы насколько реалистичны ФАБы в игре...

[ZloyPetrushkO]

ребята, какаие фабы? вы поасмарите на джапов, там у 500 кг бомбы радиус поражения 500 записан )))

вот где читы зарыты)))

[Kaiser]

Сообщение от Kaiser

Какая разница, в игре радиус поражения не увеличивается от парного сброса.

Вот результат от одной ФАБ-500....

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Радиусы:
SC — оставить на прежнем месте,
ФАБ (амматол) — с коэффициентом 1.1 от SC.
ФАБ (ТГА) - с коэффициентом 1.4 от SC.
Коэффициенты взяты из таблиц «средних радиусов разрушений».

У Широкограда ФАБ с амотолом 1.4 от SC. А ФАБ с ТГА радиус будет 3.0 от SC.

Сообщение от Kaiser

Какая разница, в игре радиус поражения не увеличивается от парного сброса.

Расчетный радиус не увеличивается, а вот радиус поражения увеличивается.

Сообщение от Kaiser

Борнео! Перечитай ещё раз это, и сделай выводы насколько реалистичны ФАБы в игре...

Прочитал... По сравнению с SC очень реалистичны. У них мощность практически равна, а радиус действия больше в 3 раза. Все как в реале.

[ZloyPetrushkO]

ребят, а что мы собсна паримся....

вот тут есть отношение между ТГА и обычным ВВ. умные люди до нас посчитали:
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...bomb/fugas.htm

В ноябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны СССР поставил перед снаряжательной промышленностью задачу снарядить фугасные авиабомбы имеющимися в наличии взрывчатыми веществами, чтобы они вдвое превосходили по мощности штатные боеприпасы аналогичных калибров. Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов. В дальнейшем ТГА снаряжали некоторые партии ФАБ-1000М43, ФАБ-2000св и все ФАБ-5000.

мы тут считали с =FPS=Cutlass'ом....
у нас получился коэфициент отношения для обычных ВВ= 1.22...(Раптор, как ты получил 1.1?)

ну да ето в общем не суть....

итого, мб делаем так:
для бомб с обычным ВВ(ето мелкашки,250,500,1000) делаем коэфициент отношения 1.15 в пользу красных;
при этом, добавляем в игру бомбу фаб 1000,2000,5000 с ТГА: для них отношение 1.85

вот и все дела

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

вот тут есть отношение между ТГА и обычным ВВ. умные люди до нас посчитали:

Это аммотол... У него фугасность ниже за счет того, что тротил обладает пониженной фугасностью. Если использовать чистый аммонал, то его фугасность будет сравнима с ТГА. Аммонал поэтому и активно используют в горных работах, он обладает отличной фугасностью (мощностью, хорошо копает породу) и малой бризантностью (бьет по среде несильно, убить никого не может, камни разбрасывает недалеко).

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

Это аммотол... У него фугасность ниже за счет того, что тротил обладает пониженной фугасностью. Если использовать чистый аммонал, то его фугасность будет сравнима с ТГА. Аммонал поэтому и активно используют в горных работах, он обладает отличной фугасностью (мощностью, хорошо копает породу) и малой бризантностью (бьет по среде несильно, убить никого не может).

ну хорошо....сделав поправку на др тип ВВ взять отношение для спец бомб в районе 2-2.5

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

для бомб с обычным ВВ(ето мелкашки,250,500,1000) делаем коэфициент отношения 1.15 в пользу красных;

В мелкашках и мы и немцы использовали обедненый аммонал. Они должны быть одинаковы.

Сообщение от ZloyPetrushkO

при этом, добавляем в игру бомбу фаб 1000,2000,5000 с ТГА: для них отношение 1.85
вот и все дела

ТГА создает ударную волну в 3 раза быстрее и в 9 раз разрушительнее обедненного аммонала, поэтому мощности бомб должны быть примерно равны, а радиусы разрушений должны быть в 3 раза больше у ТГА.

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

У Широкограда ФАБ с амотолом 1.4 от SC. А ФАБ с ТГА радиус будет 3.0 от SC.

Прочитал... По сравнению с SC очень реалистичны. У них мощность практически равна, а радиус действия больше в 3 раза. Все как в реале.

Борнео! Дай хоть одну ссылку на источник, где от ФАБ-500 (ТГА) машинкам и пушкам приходит кирдык на расстоянии 200м. от эпицентра.... (см. скриншоты выше), а вагоны вообще накрылись на расстоянии 400м. (наверное снаряды с детонировали)....

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

В мелкашках и мы и немцы использовали обедненый аммонал. Они должны быть одинаковы.

есть такое дело.

по мелкашкам там главнй косяк в др-изза несовершенства иловской модели, получается что мелкие бомбы слабее.
посчему есть идея бомбы 0-100 кг привести к примерно равным значениям и умножить на все ето на 1.3-1.5

Сообщение от Borneo

ТГА создает ударную волну в 3 раза быстрее и в 9 раз разрушительнее обедненного аммонала, поэтому мощности бомб должны быть примерно равны, а радиусы разрушений должны быть в 3 раза больше у ТГА.

возможно...но мы приходим к одному и тому же... что ето бомбы с ТГА
а есть статистика каков процент етих бомб?
просто судя по всему, для фаб1000 и фаб 2000 сделаи не так уж и много.
и их нужно делать в отдельные бомбы.....
а для обычных бомб-брать соотношение 1.1-1.25

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

мы тут считали с =FPS=Cutlass'ом....
у нас получился коэфициент отношения для обычных ВВ= 1.22...(Раптор, как ты получил 1.1?)

Посчитал только 500 и 1000 кг. бомбы, на мелких ДА! вижу разница больше...

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Борнео! Дай хоть одну ссылку на источник, где от ФАБ-500 (ТГА) машинкам и пушкам приходит кирдык на расстоянии 200м. от эпицентра.... (см. скриншоты выше), а вагоны вообще накрылись на расстоянии 400м. (наверное снаряды с детонировали)....

В игре у ФАБ-500 радиус поражения машин 23.42м.