Ил-2. "Летающий танк" или ...

[Kirill]

Потестил мод изменения бронирования рулевых тяг в полном редакторе. 4 зенитных 20-мм автомата квадратом. (скрин) Имитировал атаки до повреждения руля выстоты (РВ) или до сбития из-за других повреждений (Сбит).
Сделано 15 вылетов без мода:
1) РВ.
2) РВ
3) РВ.
4) Сбит.
5) Сбит.
6) РВ.
7) РВ.
8) РВ.
9) РВ.
10) Сбит.
11) РВ.
12) РВ.
13) Сбит.
14) РВ.
15) Сбит.

Вылеты с модом.
Во всех 15-и вылетах сбит из-за других повреждений. РВ не были вынесены ни разу.

Сделал 10 вылетов, заменив 20 мм автоматы на 37 мм. РВ не были вынесены не разу, но живучести не прибаило и изменений не замечено, т.к. 37мм-е зенитки в 80% случаев сразу отбивали крылья или савили ПК.

Считаю, что мод не добавил боевых качеств (если живучесть не считать боевым качеством) Ил-2, т. к. и с теми повреждениями, которые есть, самолет становится не боец. Только дотянуть до базы. Зато мод добавил живучести самолету, теперь больше шансов вернуться на базу, что особенно важно на серваках и проектах с большими картами (расстояниями). Теперь есть смысл лететь 7-10 квадратов и не лишться еще на подходе РВ.
Так же наблюдал много повреждений хвостового оперения (руль направления) и других (элероны, визуальный дамаж), которые раньше появлялись очень редко (скрины). В целом, имхо, мод добавляет играбельности и служит привлечению в игру пилотов штурмовых самолетов.
Интересно мнение сообщества о готовности мода для представления в ДТ.

"Ил-2 за кадром боя": http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...IL2Expl001.htm

Результат отличный, но я ловил поражение рв и элеронов, надо тебе со мной у меня на серве погонять где зены всетаки получше, и разнокалиберней, у меня из 6ти вылетов, 2 без рулей или рв или элики, но уже во время производства атаки на объект.

без мода на подлете-труп, из за рулей в основном.

Выходить на Ут2 надо и на Ситу, Ут2 чтоб оформил красиво, Сита- ну Сита, свой человек в дт)

[Kirill]

Сообщение от CharliDog

Результат отличный, но я ловил поражение рв и элеронов...

В такой комбинации я тоже ловил. Вообще, без РВ повреждения стали намного разнообразнее...

Сообщение от Kirill

В такой комбинации я тоже ловил. Вообще, без РВ повреждения стали намного разнообразнее...

И что, так и останется в виде наших восторженных возгласов?

[Kirill]

Если никаких тестов больше не нужно (если нужно, готов тестировать еще), то надо просить Ут2 чтобы подготовил мод для передачи в ДТ. С позиции программера он знает, как это оформить... А дальше просить Ситу или Андрика (или кто еще вхож в ДТ?), предстаить эту наработку для рассмотрения в ДТ... Мне это так представляется... Ут, Сита, Андрик, что скажете?

Сообщение от Kirill

Если никаких тестов больше не нужно (если нужно, готов тестировать еще), то надо просить Ут2 чтобы подготовил мод для передачи в ДТ. С позиции программера он знает, как это оформить... А дальше просить Ситу или Андрика (или кто еще вхож в ДТ?), предстаить эту наработку для рассмотрения в ДТ... Мне это так представляется... Ут, Сита, Андрик, что скажете?

Я думаю тестов достаточно, ждем гуру.

[Sita.]

не гуру но встряну в беседу...

то что сделали меня заинтересовало ... но нужен убеждающий аргумент ... на что ссылаться ...

нужно что то убедительное чтоб не казалось что мы хотим Советский самолёт забетонировать что б его синии сбить не могли...

Сообщение от Sita.

не гуру но встряну в беседу...

то что сделали меня заинтересовало ... но нужен убеждающий аргумент ... на что ссылаться ...

нужно что то убедительное чтоб не казалось что мы хотим Советский самолёт забетонировать что б его синии сбить не могли...

Ну за основу можно взять вот этот ресурс http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...IL2Expl001.htm
Где на основе фото документов повреждений можно сравнить с тем, что сделал Ут.
От себя могу сказать одно, вообще то я истребитель, у меня есть постоянные люди которых опекаю, сопровождая илы на штурмовку, и часто придя в точку, пролетев, 6-7 квадратов, не важно взял ли я зенитки на себя, или они (илы) противозенитный маневр выполняют, нужно как минимум паре-тройке илов, на точку с нормальным пво, сделать 4 а то и 5 вылетов, сознательно идя на "смерть" чтоб подавить пво.
Причина одна, из трех илов на подлете еще строя маневр, пара уже становится не боеспособной, именно из за единственного попадания в район колижена.
Сейчас же, с исправлением ил становится вовсе не бетонным.
Заложенная в нем модель дамажа, сейчас работает на все 100.
рули выбиваются, но не так часто, к тому же, начавшая работать модель дамажа, довольно таки сильно усложняет пилотаж.
На джое ну, например, у меня киборг эва форс, оптика, с обратной связью, я впервые почувствовал тряску когда например разворочена плоскость, и поверхность утеряла часть обшивки.
Самолет становится вялым в управлении, в общем я бы не сказал, что он таки бетонный стал, он стал скорее играбельнее, принеся интерес пилотам, в усложнении, игрового момента, не так то легко, зайти точно на цель, имея отсутствие части элерона, или содранной обшивки с плоскостей, да и с частично оторванным стабилизатором руля высоты.
А сбивается ил прекрасно, только теперь, немного подольше, что тоже выводит его из разряда легкой добычи, каковым он сейчас есть, хорошая очередь в хвост, даже из пулеметов калибра 7,92 или шкасов, мнгновенно выбивает руль высоты и руль направления.
А сейчас благодаря этим изменениям пилоты илов будут себя чувствовать увереннее, да и победой над ним синие вирпилы смогут гордиться, ибо она, не будет зависеть, от технической ошибки уважаемых программистов ДТ, немного ошибившихся в расчете силы кинтической энергии снаряда, или пули, нужной для вывода из строя, тяг рулей управления.
Спасибо за участие Сита, и возможно с вашей помощью, вирпилы любящие управлять штурмовиком, снова вернутся к любимой игре.
Если нужны еще доводы и аргументы, тогда объясните их контекст, на что упирать, ролики шоты, что именно может убедить дт, в важности сего исправления.

[Sita.]

не .. скорее нужны каки нибудь ещё источники .. документальные ... если что найдёте ... постите тут ...

[Kirill]

Сообщение от Sita.

не гуру но встряну в беседу...

то что сделали меня заинтересовало ... но нужен убеждающий аргумент ... на что ссылаться ...

нужно что то убедительное чтоб не казалось что мы хотим Советский самолёт забетонировать что б его синии сбить не могли...

Н-да... Как их убеждать я не знаю. Со стороны так и кажется, что пытаемся забетонировать. Но это не так. Просто был однобокий дамаж, возможно ошибка, тянущаяся со времен МГ. Теперь Ил сбивается не хуже, только от других повреждений. Ты намекни ДТ, что это способ привлечь к игре ударные самолеты, которых совсем не стало после кастрирования бомб и так же повысит интерес к самим патчам от ДТ, как таковым.

Между нами говоря, исправления самолетов одной стороны не есть гуд, а сейчас синие самолеты просто уберы, красные, бедняги, просто изматерились на серваках. Но это уже ДТ не надо передавать...

Сообщение от Sita.

не .. скорее нужны каки нибудь ещё источники .. документальные ... если что найдёте ... постите тут ...

Источники чего, конструкции тяг управления, марок стали использованных для них?
По конкретнее, мы же не знаем чем руководствуется Дт, создавая алгоритм модели повреждений.

[Kirill]

"...Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что в 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты..."
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...IL2Expl014.htm

7% - небольшая вероятность выноса РВ... В игре сейчас это примерно в каждым третьем вылете... А вот РН выносится сейчас так же часто, как раньше РВ. Так что, имхо, все соответствует реализму... По-моему нет никакого передергивания...

О.Растренин, вроде, серьезный исследователь...

http://www.operation-barbarossa.naro...-evolution.htm

Оценивая живучесть отдельных элементов конструкции планера самолета Ил-2, специалисты отмечали, что центроплан самолета после значительных повреждений лонжеронов и нервюр сохранял некоторую прочность: хотя разрушение одного лонжерона и приводило к деформации другого, но все же оставалась возможность продолжить полет и довести самолет до аэродрома. При разрушении силового каркаса и обшивки отъемной части крыла площадью до 1,5 м2 самолет также сохранял достаточные прочность и летучесть, дающие возможность летчику прилетать на свой аэродром. И фюзеляж Ил-2, даже при больших повреждениях обшивки, шпангоутов и стрингеров, имел достаточную для полета прочность. В большинстве случаев самолет совершал посадку на своем аэродроме и при значительных повреждениях рабочей поверхности оперения, таких как разрушение до 40% рулей высоты и направления, а также стабилизатора. Конструкция шасси Ил-2 была исключительно прочной и даже при боевых повреждениях отдельных деталей выдерживала самые грубые посадки с боковым ударом и при падении “с плюхом”.

Опыт боевых действий показал, что при самых значительных повреждениях планера с разрушением многих силовых узлов конструкции, при условии, что летчик и двигатель невредимы, самолет Ил-2 благополучно возвращался на свою территорию. Например, Ил-2 № 304851 третьей воздушной армии при подходе к цели был атакован истребителями противника. В результате был разбит зализ центроплана и разрушен посадочный щиток; с правой стороны центроплана перебиты верхний и нижний пояса заднего лонжерона; перебита тяга управления правым элероном, в результате чего он стал неуправляемым; пробиты трубки воздушной системы подъема и выпуска шасси, разрушены пневматики обоих колес шасси, хвостового колеса и цилиндр амортизационной стойки костыля. Большие разрушения имело и оперение. Летчику пришлось удерживать самолет в горизонтальном полете газом двигателя, поддерживая ручку управления самолетом обеими руками. Из-за разрушения тяги правого элерона и отклонения левого элерона только вниз самолет очень легко входил в левый крен, а в правый крен входил только с большим усилием на педалях и ручке. При планировании и на посадке летчику пришлось регулировать газом двигателя траекторию планирования, так как с убранным газом самолет резко переходил в пикирование. Летчик совершил нормальную посадку на три точки.

На основе анализа боевой работы штурмовых частей третьей воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шауляйской операциях было установлено, что безвозвратные боевые потери самолетов Ил-2 составили 2,8% от общего количества самолетовылетов, а боевые повреждения—50%. Из поврежденных самолетов 6% произвели вынужденные посадки вследствие ранения летчика или нарушения работы двигателя. Из-за разрушения планера самолета вынужденные посадки совершались очень редко. Все остальные поврежденные самолеты благополучно возвращались на свои аэродромы, и 90% их были восстановлены силами технического состава или полевых авиаремонтных мастерских, а 10% — отправлены в ремонтные организации или списаны. Примерно такое же положение наблюдалось в штурмовых частях и других воздушных армий.

Сообщение от Kirill

". В игре сейчас это примерно в каждым третьем вылете...

О.Растренин, вроде, серьезный исследователь...

Не занижай, каждый второй вылет -это полное выбивание рв и рн, 1 вылет из 4х приходится на до тягивание до базы, рули повреждаются в основном над целью и пока выполняешь маневр, на обратный курс, получаешь еще кучу повреждений и падаешь в километре от цели.

Отличный ресурс с массой чертежей фото и других документов

http://www.airpages.ru/ru/il2_1.shtml

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1208567

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=70661&page=9 пост 168

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=96197

http://810-shap.org/il-2.html

http://www.810-shap.org/zhivuchest.html

3.8.43 г. при полете ведомым на штурмовку живой силы и техники противника в районе Нарышкино на третьем заходе при выходе из атаки на самолет товарища Максимча напали два истребителя противника ФВ-190 и начали атаковать один сбоку, другой снизу. Пробили плоскость, сорвана обшивка в 4,5 м2, побит руль поворота, перебит фюзеляж снизу на 30%, побита кабина летчика, разбиты приборы, заклинило руль управления. Самолет был трудно управляем. Сам товарищ Максимча ранен в руку, лицо, голову и ноги. Истекая кровью, не хватало сил держать рули управления в руках. Товарищ Максимча привязал ручку управления ремнем от сумки к борту самолета. Этим самым обеспечил себе положение в управлении самолетом и довел свой самолет до своего аэродрома.

13.7.43 г. самолет № 6692 пилотируемый младшим лейтенантом Шуриновым был сильно поврежден огнем ЗА и истребителями противника. Были перебиты шасси с пирамидой, корзина маслорадиатора, погнут винт, повреждены плоскости, отбиты рули, поврежден стабилизатор. Самолет требовал ремонта в стационарной мастерской. Товарищ Филимонов вместе с механиком самолета ввел в строй его за 13 дней.

11 марта 1943 года самолет Ил-2 № 3090 вернулся с боевого задания с перебитой 5-й рамой фюзеляжа, фюзеляж имел 150 пулевых и осколочных пробоин, сорвана обшивка плоскости в воздухе. Тов. Царев ввел в строй самолет за 4 часа.

16.07.43 г. совместно с механиком за 15 часов непрерывной работы заделали свыше 130 пробоин, сменили руль глубины, троса руля поворота. Качество ремонта – хорошее.

10-го февраля 1943 г. самолет № 664 требовал быстрой замены мотора. Товарищ Филимонов вдвоем с механиком в сильный мороз установили новый мотор за день.

8 марта 1943 года самолет Ил-2 № 5593 вернулся с боевого задания с отбитой консольной частью левой плоскости. Для ввода самолета в строй требовалось одни сутки. Тов. Копылов за 6 часов восстановил поврежденный самолет, сделал 3 нервюры, 8 стрингеров, заменил обшивку фанеры снизу и сверху, забужевал лонжерон плоскости и заменил перкаль снизу и сверху.

11 марта 1943 г. самолет Ил-2 вернулся с боевого задания с отбитым феррингом, пробито 5 рам фюзеляжа, 2 стрингера, козырек летчика, фюзеляж в осколочных пробоинах, пробит патронный ящик. Тов. Соколов самоотверженной работой восстановил самолет за одни сутки.

27 февраля 1942 года самолет Ил-2 № 1115 после выполнения задания сел на линии фронта с пробитым водо и масло-радиатором, погнуты лопасти винта, помяты гондолы. Тов. Царев под огнем противника совместно с механиком самолета за трое суток непрерывной работы ввел в строй самолет. Качество работы хорошее.

14.7 43 г. Самолет его (Сысоев) был сильно поврежден – более 1 кв. м была сделана пробоина в плоскости от разрыва снаряда зенитного орудия, поврежден руль поворота и пробита пневматика колеса шасси. Т. Сысоев привел самолет на свой аэродром и благополучно посадил его.

7.8.43 г. Подбитый самолет без элерона на правой плоскости с разбитым рулем поворота и пробоиной на стабилизаторе в 0,5 кв.м. (Сысоев) привел на свой аэродром.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...IL2Expl015.htm

л-2 не терял управления и при повреждении тросов руля поворота и одной из тяг элеронов. Более тяжелыми были случаи вывода из строя управления рулями высоты, поскольку самолет, как правило, «терял управляемость». Например, 25 октября 1942 г. на Ил-2 летчика капитана Ныркова из 312-го шап предположительно были перебиты тяги управления рулем высоты. Самолет стал неуправляемым, сразу же перешел в крутое пикирование и упал в районе цели.

По этой причине личный состав штурмовых авиачастей уже с декабря 1941 г. своими силами устанавливал на Ил-2 дублированное управление рулем высоты и требовал выполнить такую доработку на серийных штурмовиках. Однако бюрократическая машина даже во время войны «работала» на полную мощь. Директора авиазаводов не могли добиться от руководства соответствующего разрешения. Заводской вариант дублированного управления рулем высоты на Ил-2 стал устанавливаться только с июля 1943 г


Можно сказать в ДТ, - то что сделал УТ, это как бы полевая модификация, дубляжа тяг рулей, в последствии начатая с 43 года применяться повсеместно как заводской серийный вариант

По моему, это очень веский аргумент.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Sita.

не .. скорее нужны каки нибудь ещё источники .. документальные ... если что найдёте ... постите тут ...

Так в статье Растренина как раз упоминаются источники, вернее она вся построена на реальном источнике - отчет чего-то там ВВС КА по боевым повреждениям Ил-2.

[Sita.]

будем беседовать... но ничего не обещаю...

Сообщение от Sita.

будем беседовать... но ничего не обещаю...

Ну беседы беседами, но факт, того что с середины 43 шло управление дублированное (официально и серийно) имеет место быть, в игре же, что 41года что 43го, тяги бьются на раз, разницы ни какой.
Можно и на это упирать в беседе.