AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.07.2019, 19:22   #2701
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

какие то двоякие ощущения у меня вызывает твой вопрос ...

отвечу на что могу ...по пунктам

Цитата:
Вопрос к типа ДТ-команда, или команда 4.13-4.14, причем полуанонимная?
ДТ как было так и есть .. почему команда 4.13 - 4.14? ДТ это не какие то конкретные люди .. это скорее подход и отношение к делу.. это не знаю..скорее состояние души.... люди приходят и уходят.. составы меняются.. не меняется отношение к работе ...

Цитата:
полуанонимная?
с чего бы .. сейчас ДТ это с нашей стороны три человека.. и всем тут они хорошо известны, ещё даже до того как с ними завязались тесные дружеские и рабочие связи. И Пара человек, Два три от туда... но как то так сейчас выходит, что наш сегмент наиболее активный... в силу разного рода обстоятельств. И да по сравнению с 2008-10 годом народу крайне мало.. ибо за 10 лет многое что в жизни успевает поменяться ...

Цитата:
Про отдельную выкладку своих модов вы решили не вспоминать
лично я не обладаю знаниями что бы организовать нечто подобное.. и на данный момент самый ценный ресурс. т.е. время, тоже сильно ограничен, если не сказать что он в дефиците ... как у меня, так и у коллег ... и стоит выбор ... двигать проекты что в разработке, или вот ещё и этим заниматься... что отодвинет текущие работы, и соответственно ...ты сам говорил про 5 лет ожидания... так это ладно... ещё жё хочется иногда отвлечься и хотя бы разок другой поднять в виртуальный воздух то что сделал уже релизном виде, а не на бесконечных кругах тестирования..


Цитата:
монструозный по наполненности
тут не очень ясно..размер или сам контент не подходит?
Размер? уж какой есть, что выросло то выросло...
Контент? скажу лично от себя.. о Картах Серёги Окневаса и Микса в дефолте я мечтал практически с самого их появления, знал что надо будет приложить массу труда, чтоб сделать и добавить необходимые объекты, да и что б они соответствовали по качеству карте... Потому что эти карты заслуживают быть стоковой версии ила.. ибо они хотьи тяжелее но по проработке на голову выше карт 2003 года и позднее... ну оно и понятно, и подход в производстве другой и разница в 10 лет тоже сказывается... почему о картах говорю, так потому что карты это где то 80 процентов патча но не суть...
Два борта с модификациями, это дай бог метров 200-250 из почти двух гигов.


Цитата:
плохо продуманный патч
тут могу согласится только частично... то как оно задумывалось, оно работает ... нет, скажу по другому..
Плохая продуманность, да я нечто подобное, близкими по смыслу словами тоже употреблял в отношении 4.14
Но давайте не много разберёмся в сути проблем..

то как оно задумывалось и тестировалось ... оно работает ... есть и ошибки, и явные недопонимания, как например с изменением управления в Толстом редакторе ( которое кстати поправили, сохранив старое и не потеряв новых элементов ..и ещё кое что, и думаем как с этим быть .. ещё хот фикс или ещё как... но это уже другое) так вот... патчи изначально рассчитываются на установку на определённую версию игры .. в данном конкретном случае мы приняли во внимание достаточно широкий спектр разных изданий ила, и постарались что бы на чистой версии ила, патч вставал и корректно работал, ставь ты хоть на версию из стима, или на патченную Платину или золотое издание .. или на версию с ЗС и патч за патчем до настоящего момента ...

как сферический конь в вакууме эта теория работала во всех кругах бета тестирования ... но увы ... человеческий фактор оказался куда больше чем ожидалось ... все эти решейды, jsgm, dcg, mat ... и прочее..
мы рассчитывали установку патча на определённый набор файлов приходящий из дистрибутива той или иной версии ила ...

но я подозреваю ты несколько о других проблемах, которые были плохо продуманы... а в частности моды ...
хоть в ридми 4.14 и есть упоминание про некоторую поддержку, в виде подготовленных экзе, класс чекеров, и и поддержки папки модс и сфс, это не было перво очередной нашей задачей... ибо обеспечить поддержку, а тем более уверенную стабильную работу модов, даже какого то ограниченного их числа, не говоря уже о вообще любых и всегда.. это задача не то что нетривиальная... она, примирительно к Ил2 требует усилий куда больше чем наши, и я не уверен что даже современные игро строители за это берутся, вон есть же поддержка модов в БЗС, но она там тоже вариант мод-он и без онлайна .. к сожалению ил2 никогда не был мультиверсионным, в плане взаимодействия между номерными версиями... не было возможности взять файлы из одной версии, положить в другую и быть уверенным что где то что не сбойнёт.

поэтому "Плохо продуманный" определение хорошее ... но очень сложно объять всё.. особенно при дефиците сил средств...


Цитата:
Или, может, все ж забыть про эти типа патчи и выкладывать свои работы? Вообще в чем смысл патчей? Типа официально? а кто это официально, скажите?
30.06.2019 03:40

и что будем иметь на выходе?
тут я могу только от себя сказать... я тут сам появился и начал что то делать, тольrо после того как не однократно неудачно и безуспешно попробовал установить пару модов, ещё на заре модостроения.. в 2008 или 2009 году .. не помню что я ставить пытался первым... но бросил я свои попытки на установке ПП ...когда оно у меня в очередной раз отказалось работать, даже после курения многостраничных обсуждений из раздела как ставить моды, я пришёл к выводу что придётся идти другим путём ...

Смысл Патчей в том что патч, как версия, та или иная, игры обеспечивает стабильную, устойчивую работу данной конкретной версии.. как саму себя, так и в связке в онлайне между ними ... так же лично во всём этом греет то что человек ставя ту или другую версию игры-патча ..будет иметь равный доступ ко всему контенту.. в смысле сможет полетать или использовать в миссии и прочее... даже если оно ему не надо, оно всё равно будет в той версии что он установил ... даже пусть, он лётчик истребитель, и какой нибудь мбр или у2 ему как рыбке зонтик.. а оно всё равно там есть.. и оно идёт в общей конве с остальным контентом...

вот эти самонаборные паки модов я не очень воспринимаю ... т.е. ну был бы не 4.14 а набор файликов для грифа, для ещё чего то.. их бы утянуло бы 20 человек тут, добавили себе в сборки.. а дальше?
к сожалению нет возможности сделать лаунчер - патчер по типу как бзс, ибо это требует сил и средств и главное какого то онлайн суппорта... в смысле серверов, хостинга и тд... это вон в Стиме или на ГОГе есть подобное .. но не у нас... ни чтоб это сделать, ни что б поддерживать..

если кто то в онлайн собирается с этим летать, начинается а давайте тот ещё мод добавим а давайте этот, и в итоге какая то непрекращающаяся сборная солянка... я этого ещё в сталкере натерпелся...

мегапаки вызывают определённые вопросы ... или вот даже кумулятивные патчи, которые кем то были сделаны. собраны файлы с скажем 4.07 до 4.12 в какой то большой архив, даже они они сбоят и вызывают вопросы .. а уж там то чему бы казалось ломаться... файлы все 300 раз перепроверены, на разных версиях ..


так про планы то рассказывать? по ним там всего пару строк ..
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 19:43   #2702
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 568
По умолчанию

Цитата:
Sita., если не секрет что вы сейчас собираетесь делать? Вопрос к типа ДТ-команда, или команда 4.13-4.14, причем полуанонимная?
Про отдельную выкладку своих модов вы решили не вспоминать, как я понял. Но интересно, вы опять планируете выложить лет через 5 монструозный по наполненности и плохо продуманный патч? Или, может, все ж забыть про эти типа патчи и выкладывать свои работы? Вообще в чем смысл патчей? Типа официально? а кто это официально, скажите?
Ну я не Sita, но свои пять копеек вставлю.
Цитата:
если не секрет что вы сейчас собираетесь делать?
О планах в этой ветке обычно пишут. И показывают картинки, когда есть чего показывать уже готовое.
Цитата:
Вопрос к типа ДТ-команда, или команда 4.13-4.14, причем полуанонимная?
Типа? Ну допустим команда. Ты ожидал сайта со списком участников, адресами, личками и какого-то живого общения как на сайте БЗС? Дневник разработчиков, анонсы и разговоры за жизнь? Для этого на этом сайте есть Никита, пресс-служба, как может коммуницируется и отвечает на вопросы по возможности.
Цитата:
Про отдельную выкладку своих модов вы решили не вспоминать, как я понял.
Может быть кто-то из команды и хотел бы выложить свои работы как отдельный мод пораньше, но он не может. Ему нужны помощники. А этим помощникам нужны другие помощники. Т.е. работа в одно лицо сложнее и не всегда возможна, или не даст задуманного результата. Вот поэтому работы выполняются совместно. А потом все наработки группируются и выходит патч.
Цитата:
Но интересно, вы опять планируете выложить лет через 5 монструозный по наполненности и плохо продуманный патч?
Срок выхода следующего патча определяется объёмом запланированных работ и скоростью их выполнения. И кучей других причин. Плохо продуманный патч - забавное сочетание слов, тут можно даже мемчик соорудить. Теперь не баги будут, а плохо продуманные вещи.
Цитата:
Вообще в чем смысл патчей? Типа официально?
Опять это словечко - типа. Смысл патчей - набор новых дополнений определённого качества, централизация, задача общего вектора развития игры. Разве нет? Но тут вы и сами можете подумать и перечислить причины и следствия выпуска патчей.

P.S.
Цитата:
Я не помню уж про кабину Хе-177, мне он никогда не был особо интересен, но в модах он давно. Извините еще раз, если обидел. Да, качество некоторых работ в патчах очень высоко. А некоторых не очень.
Не хотел бы никого обижать, извиняюсь, если это получилось нечаянно. Спор бессмысленнен, но не я его начал.
Тема по САС про 177:
He 177 SAS Flyable Edition v1.01
« on: January 19, 2014, 06:12:53 AM »
https://www.sas1946.com/main/index.p...c,38982.0.html
Редко захожу, только сейчас увидел ответ. Я зашёл, посмотрел... Там была прикручена кабина из мода Do.217... Т.е. там франкенплан по сути кабинный. Как это вообще можно сравнивать?

Последний раз редактировалось yt2; 04.07.2019 в 20:09.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 22:25   #2703
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
По умолчанию

Почитал, интересно.
Отвечу Андрею в шутливом тоне(без наездов на ДТ):
теперь патчей для добавления стороних модов не будет,
нового контента из 4.14 для 4.12-413 - так же не будет.
Есть уважительная причина: Сита не умеет ставить моды.
Я в детстве в 5 лет упал с Ераза - теперь боюсь высоты. О!
Хотел пошутить, наверное плохо получилось.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 22:31   #2704
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

если б я тогда ещё научился бы их их ставить, может я бы и не пошёл по более сложной дороге..
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 08:57   #2705
wiprton
Местный
 
Регистрация: 12.03.2016
Сообщений: 114
По умолчанию О наболевшем

Заранее прошу прощения у уважаемых коллег из ДТ за то, что ненароком обижу высказываниями...возможно я напишу кучу банальностей, но не удержался...
Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
.. сейчас ДТ это с нашей стороны три человека...И Пара человек...три от туда...И да по сравнению с 2008-10 годом народу крайне мало..
А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

У вас мало свободного времени для Ил-а, зато много опыта и, возможно, для Ил-а будет более полезным, если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.

Вы скажите, что все это есть на форуме, есть Il-2 modeling bible, есть инструкция по созданию Aichi E13A от choisek-а, собранная deSAD-ом и т.д.
Но, во-первых, на форуме информация очень разрознена и плохо поддается поиску, плохо систематизирована.
Во-вторых, многое на иностранном языке, а автопереводчики не сильны в терминологии.
В-третьих, не все советы форумчан написаны для широкого круга интересующихся, где-то опущены детали, которые для модеров с опытом – само-собой разумеющееся, где то могут быть неточности или предлагаться неоптимальные варианты, путающие изучающих моддинг пользователей.
Так что создание одной инструкции, которая бы описывала все этапы изготовления того или иного объекта, эффекта и т.д. с нюансами, здорово помогло бы увеличить количество модеров.

Я не предлагаю, рассказывать, как моделировать или красить, для этого в сети много специализированных форумов, видеокурсов по 3D-моделированию и работе с Фотошопом. Но нужно указать, на что обратить внимание при проектировании моделей, что бы они без ошибок портировались в игру, рассказать, используя терминологию, либо общеупотребимую, официальную, например, в среде 3D-моделирования, либо приложив глоссарий.

Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. Сейчас трачу время не на творчество, а на то, что бы собрать и систематизировать те знания, которые раскиданы по нашему форуму и на SAS (которые еще надо перевести корректно). Я уже и не помню, когда летал какую-то миссию целиком, не для теста…

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.

Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.
wiprton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 09:30   #2706
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,528
По умолчанию

andrey65, а вы не задавались вопросом почему модный самолет делается месяц, а плохо продуманный патч ДТ не выходит каждый месяц с новым набором самолетов? Если еще не задумывались, то я предлагаю Вам взять замечательную программу MeshDump и открыть в ней модель сделанную ДТ (тот же МБР посмотрите, который сас выдернули) и любой модный крафт, да хоть Ер-2 и сравните качество проработки модели. Особо обратите внимание на модель повреждений и ЛОДЫ. Чтобы сделать модель по всем стандартам игры нужно гораздо больше времени и самое главное желания чтобы доделать то что в игре не многие и замечают.
И вот еще странная вещь - почему то в последнее время не появилось ни одной кабины для модных самолетов. Вернее они как бы есть, тот же Б-52, С-130, А-6... Но вот их качество и аутентичность... Для модов отлично, для уровня, который в свое время задал Меддокс - увы... А не делают новые кабины потому, что даже кабину уровня Б-52 надо делать месяца три... А Sita одну кабину делает в лучшем случае год. Скажите мне - много есть людей которые готовы тратить годы своей жизни на то чтобы сделать всего лишь одну кабину? При этом совсем бесплатно, то есть даром...
Я сам очень люблю моды, повсеместно их использую и вполне себе доволен что они существуют и проходя кампании Моторхеда я встречаю в миссиях те самолеты и объекты, которых нет в стоковой версии игры. Но делая вылет на Девастейторе я прекрасно понимаю что кабина у него от Донтлеса. И она не родная, и по ней нельзя понять как там пилоту Девастейтора было в реальности. И выходит что это уже не симулятор, так как этой самой симуляции то и нет. А вот делая вылет на МБР я понимаю что чувствовал пилот этого самолета, что он видел, что мог контролировать... По реальной инструкции пилота можно изучить все управление самолетом и если вдруг оказаться в реальном МБР можно даже попробовать взлететь Вот это СИМУЛЯТОР.
Вообще понятие "мод" надо считать устаревшим, это было хорошо когда КуТим выложил свою утилитку и произвел революцию. Когда официальные издатели говорили что игра закрыта, добавление моделей не возможно, а энтузиасты во всю модифицировали игру. Вот тогда слово "мод" имело значение. Сейчас уместнее говорить о хороших и не очень моделях, так как делаются они теперь исключительно энтузиастами. И варианты распространения своих моделей энтузиасты выбирают сами. Кто то выкладывает свои работы отдельно, кто то включает в БАТ, кто то делает патчи в соответствии с правилами 1С. Свобода выбора - разве это не рай для пользователя?
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 09:41   #2707
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiprton Посмотреть сообщение
...................
если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.
...............................
Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. ........................
Сократил цытату, потому как только две земетки напишу.
Классы и джаву в них доганял сам с подачи Лакоты с Запасного.
ФМ так же расковыривал сам.
На всё ушло лет шесть почти.
На предложение написать фм для Амбара я спросил хоть какую нибуть инструкцию по написанию. Но таких инструкций.... нетути... унесли с собой потомцы ОМа.
Возожно, что по остальному похожая ситуация.
Подозреваю, что мододелы остались на едине с собой... как Штирлиц во время авионалёта на Берлин.
П.С.
Опять Сита будет ругать меня за оф-топ, что пишу не там и не то.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 09:42   #2708
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiprton Посмотреть сообщение
А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.
Все Вы коллега правильно говорите, полностью согласен. Но есть несколько "НО". По поводу написания инструкций - увы, но это практически не реально. Для этого нужно ну очень много времени. К сожалению выбор между "сделать новую модель" и "написать супер инструкцию" всегда склоняется к первому пункту. По поводу привлечь помощников - увы, что желающих я не наблюдаю... Но это совершенно не мешает нам делиться опытом. И я И Sita никогда не откажем в помощи и совете тому, кто пробует что то сделать для игры.
У нас даже раздел есть про вопросы новичков. Задавайте вопросы, с удовольствием ответим и про экспорт и про слоты и про все остальное.

Вы сказали что планируете начать что то делать - давайте сделаем это публично, от начала и до конца. Задавайте любые интересующие вопросы и мы подробно все разберем. Такой подход будет гораздо эффективнее чем большая подробная инструкция,на написание которой нужно уму времени.
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 09:45   #2709
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
Радость

Цитата:
Сообщение от Asura Посмотреть сообщение
.................. Задавайте любые интересующие вопросы и мы подробно все разберем. Такой подход будет гораздо эффективнее чем большая подробная инструкция,на написание которой нужно уму времени.
Я тоже поделюсь своим небольшим опытом, если будут задаваться конкретные вопросы. По слотам, например, или по моторам.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 11:29   #2710
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Опять Сита будет ругать меня за оф-топ, что пишу не там и не то.
нет, Сита тебя, Василий будет ругать именно за это ...


Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
На предложение написать фм для Амбара я спросил хоть какую нибуть инструкцию по написанию. Но таких инструкций.... нетути... унесли с собой потомцы ОМа.
за то что в сторону вильнул когда просили помочь ... ибо был реальный шанс начать скрещивать ужа с ежом ... инструкций как не было так и нет..
однако тебе это не мешало ковырять моторы Мессов и стодесяток без всяких инструкций, ещё до просьбы о помощи ...

ну да ладно.. это я так, дружески пожурил ...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 11:48   #2711
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiprton Посмотреть сообщение
Заранее прошу прощения у уважаемых коллег из ДТ за то, что ненароком обижу высказываниями...возможно я напишу кучу банальностей, но не удержался...

А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

У вас мало свободного времени для Ил-а, зато много опыта и, возможно, для Ил-а будет более полезным, если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.

Вы скажите, что все это есть на форуме, есть Il-2 modeling bible, есть инструкция по созданию Aichi E13A от choisek-а, собранная deSAD-ом и т.д.
Но, во-первых, на форуме информация очень разрознена и плохо поддается поиску, плохо систематизирована.
Во-вторых, многое на иностранном языке, а автопереводчики не сильны в терминологии.
В-третьих, не все советы форумчан написаны для широкого круга интересующихся, где-то опущены детали, которые для модеров с опытом – само-собой разумеющееся, где то могут быть неточности или предлагаться неоптимальные варианты, путающие изучающих моддинг пользователей.
Так что создание одной инструкции, которая бы описывала все этапы изготовления того или иного объекта, эффекта и т.д. с нюансами, здорово помогло бы увеличить количество модеров.

Я не предлагаю, рассказывать, как моделировать или красить, для этого в сети много специализированных форумов, видеокурсов по 3D-моделированию и работе с Фотошопом. Но нужно указать, на что обратить внимание при проектировании моделей, что бы они без ошибок портировались в игру, рассказать, используя терминологию, либо общеупотребимую, официальную, например, в среде 3D-моделирования, либо приложив глоссарий.

Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. Сейчас трачу время не на творчество, а на то, что бы собрать и систематизировать те знания, которые раскиданы по нашему форуму и на SAS (которые еще надо перевести корректно). Я уже и не помню, когда летал какую-то миссию целиком, не для теста…

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.

Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.

Соглашусь почти со всем.. на самом деле всё достаточно верно и по делу написано..
Но как заметил Азура, написать инструкцию это бывает сложнее чем сделать что то .. я хоть по образованию педагог.. но мне честное слово иногда не хватает терпения научить кого то чему то...в смысле за частую хочется отнять модель и доделать самому, чем даже просто по скайпу что то объяснять...

но в целом замечание дельно ...

Цитата:
Сообщение от wiprton Посмотреть сообщение
Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.
тут вот ещё добавочка .. коллектив коллективу рознь ... очень сложно убедить большой коллектив работать в едином ключе .. что бы всё было достаточно единообразно по исполнению ...

но вообще да.. согласен... надо учить кого то ... тут то правда все творческие люди и убедить кого то делать так и так лично я права морального не имею ... и тут снова выбор.... либо ты что то сам сделаешь .. либо постараешься научить ... и в первом случае в результате ты уверен... во втором ... .. . не жалеть бы о потраченном времени ..

кстати... касательно мануала от Чойсека... я могу назвать наверное одного человека который реально его изучал и принял его советы по работе .. как то больше одной персоны на ум не приходит увы...

как говаривал один мой начальник ... "Плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь" ...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 13:05   #2712
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,167
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Полная "википедия" народная, так и просится на язык....
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 14:46   #2713
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
Радость

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
нет, Сита тебя, Василий будет ругать именно за это ...




за то что в сторону вильнул когда просили помочь ... ибо был реальный шанс начать скрещивать ужа с ежом ... инструкций как не было так и нет..
однако тебе это не мешало ковырять моторы Мессов и стодесяток без всяких инструкций, ещё до просьбы о помощи ...

ну да ладно.. это я так, дружески пожурил ...
Нууу... одно дело ковырять потихоньку для себя и давать в народ,
а другое - делать фм для официального патча без инструкций
как это правильно и должно быть.
Ведь получится подводная лодка в степях Каракума.
Когда поп ракеты кропит - не помагает ведь., нужна точная инжинерия,
а не Охлобыстин с Лобановым.
Вот поэтому и потихоньку всторонку теребить платочек.
Ато ведь мог и Ролс-Ройс получится у меня, а не Амбар.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТИПО РОЙС.jpg
Просмотров: 253
Размер:	39.8 Кб
ID:	61012  
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 14:58   #2714
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

https://youtu.be/Pri1DoSyrys?t=45
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 06:23   #2715
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,943
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот я устроил бучу, перед поездками, из-за занятости даже объяснить свои вопросы некогда было. Объясню несколько моментов сейчас.
Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Эх-хе-хе...
Это можно перевести примерно так: "DT, вы делаете такое г@вно, что сил нет ждать когда вы его в общий доступ отдадите"!
Простите за оффтоп, но не смог удержаться, вроде и смешно, но...
Нет, имел в виду наоборот: "ДТ, у вас есть исключительно классные вещи, но использовать их в 4.14 я не хочу, хочу их в БАТ, или вообще, куда мне понравится!)
Про непродуманность патча - имел в первую очередь этот забавный пассаж в ридми про нововведение в погоде - она теперь по ГОСТу. Вот правда хрень) И если вы извращались в этом плане - то объясните, как это увидеть и на чем скажется.
В БАТ давно есть мод карт, встроен сейчас и в енжин-мод, который меняет температуру по высотам на картах. И есть программа, которая это показывает. И это реально сказывается на перегревах. А в 4.14 это что, как и зачем?
Ну и про продуманность много еще: и эти объекты по высотам, которые теперь перетащить уже нельзя - они виснут в воздухе, и эти новые кнопки...
Итог предсказуем - большинство взвыло, и начались фиксы и прочее.
Не зря на САС анпатчер сделали для отката ила на 4.12 с вышестоящих версий.

Цитата:
Сообщение от Asura Посмотреть сообщение
andrey65, а вы не задавались вопросом почему модный самолет делается месяц, а плохо продуманный патч ДТ не выходит каждый месяц с новым набором самолетов? ...Сейчас уместнее говорить о хороших и не очень моделях, так как делаются они теперь исключительно энтузиастами. И варианты распространения своих моделей энтузиасты выбирают сами. Кто то выкладывает свои работы отдельно, кто то включает в БАТ, кто то делает патчи в соответствии с правилами 1С. Свобода выбора - разве это не рай для пользователя?
Я поставил 4.14, и даже ничего не потерял, и даже иногда запускаю. И мне обидно, что очень немало качественных работ в патчах от ДТ пропадает.
А могло б приносить пользу. Это ли не свобода выбора была б?)) А сейчас тупое навязывание патча и тупое неприятие всего в этих патчах со стороны САС. И неужели тупо выкинуть файлы моделей по отдельности - сложнее, чем вводить их в игру? Но дело хозяйское.
Ведь БАТ (где-то мне попалось в обсуждениях на САС) считают там именно игрой версии 4.5. И оправданно.
Про качество. Вот зачем мне обещания про кабину Ю-52 через 5 лет? Я хочу сейчас, пока игра жива, и пусть она кривая. Зачем мне вскрывать игру, чтоб насладиться, как красиво сделана модель? Или как криво? Мне надо, чтоб самолет был в игре. Тот же Хенщель-126, как долго его ждали многие, сделали. Да, где-то косячно, но он есть. Будет лучше - это замечательно! Но если он будет лучше через 10 лет - меня устроит нынешний. Кого не устраивает - пусть ждет. Свобода.
Про монструозность. Зачем столько нового вводить? Сделали МБР - выпустили патч. Сделали ХЕ-177 - патч. И можно оценивать и оперативно исправлять и дополнять. А тут 2 гига не понять чего, с глюками и неудобствами. И фиг исправить.
Хотите именно стабильную платформу, просто устанавливаемую? Но зачем?? На западе для онлайна есть Ультрапак 3.2, только вышла новая версия, и по контенту 4.14 УП уже не догнать. Как и не догнать БАТ.
И еще - там давно используется такая возможность включения модов через распространенную прогу - JSGME. Как здорово это! Хотите полетать на самолетах с минами - щелчок - Ил-4(и куча других самолетов) имеет дополнительно мины в нагрузке. Вот что мешало в патч встроить так же сомнительные вещи - типа погода, новых кнопок полного редактора...
Еще раз повторю: спасибо т.н. команде (ДТ или кто там еще) за работу. Но мне обидно, что эта работа пропадает и недоступна большему числу пользователей. Высказываюсь не для того, чтоб обос...ть, а в надежде сделать получше.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 09:09   #2716
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
Смущение

Я то же хотел бы новую погоду "присунуть" в ранние патчи.
Что бы было как мод - поставил и не морочил себе голову установкой нового патча с огромным весом.
Думаю, что и новые карты можно было бы выпустить отдельно:
запаковав их в свои сфс-ки - прописал в .рс и вуаля - супер-пупер новые карты.
Так же и новые самолёты в отдельной сфс-ке - кому нужно, тот себе поставил.
А вот полный редактор пользую мало - мне и того что есть
- функционала - за глаза.
Этот новый навороченный функционал можно было в виде доп. мода
выпустить для ваятелей миссий.
А грузить два гига, да ещё и стирающее "добро нажитое непосильным трудом" - это... кхе... ну, короче, не поставил я себе новый патч, а ведь хочеться
и погоду и Амбар и карты.
Я не в обиду, просто мысли на папери.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 10:11   #2717
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Зачем столько нового вводить?
Андрей, зачем вообще что либо делать... это вопрос из этой же серии..

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Вот зачем мне обещания про кабину Ю-52 через 5 лет? Я хочу сейчас
а кто вообще даёт какие то обещания? тут дело то такое ... отнас никто ничего не ждёт... точнее.. мы ж не на предвыборной чтоб раздавать какие то обещания .. вы ( игроки) с нами никакую оферту не подписываете, типа пользуйте наши патчи сейчас, а через пять лет вы получите то то и то то ..

ю52 вообще Шрёдингера, её как может быть так и может не быть.. то что скрины какие то где то светятся, или то что я инпрогресс что то показывал .. так я ж мастер фотошопа .. может это вообще всё фейк.. а я троллина..

ну я так то тоже хочу всякого... сейчас... вчера ещё.. но увы (((

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А сейчас тупое навязывание патча
патч дело добровольное... не хочешь не ставь.. так же можно сказать что моды навязываются...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 10:21   #2718
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
А грузить два гига, да ещё и стирающее "добро нажитое непосильным трудом"
с выходом хотфикса 4.14.1 был обновлён инсталятор как самого 4.14 так и версии патча с 4.13.4 до 4.14.1 . .ничего теперь там не стирается.. это мы да... тут дали маха .. кое кому стыдно.. и уже даже не мне.. было поправлено
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 10:26   #2719
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,943
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
патч дело добровольное... не хочешь не ставь.. так же можно сказать что моды навязываются...
Нет, моды отдельны обычно и можно не ставить. А вот ваши работы очень часто замечательны - но пользоваться кроме патча нельзя. Я не первый раз это говорю, и прошу: ну выложите отдельно хотя бы свои шедевры - У-2 и Р-5. Да и много чего в патчах последних есть очень хорошего. Но САСовцам не особо интересно, а вы только даете в комплекте. Вот ну не могу я летать на дефолтной карте Смоленска после модной. Это ж ужас по нынешним временам. Хочу на У-2 на модных картах - в Белоруссии или Эстонии, в родной Сибири или Карпатах от Ивана, на Украине или Архангельске от САС.
Вот помимо патчей будет выкладка ваших работ - тогда и будет дело добровольное.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 16:32   #2720
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,583
Смущение

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
с выходом хотфикса 4.14.1 был обновлён инсталятор как самого 4.14 так и версии патча с 4.13.4 до 4.14.1 . .ничего теперь там не стирается.. это мы да... тут дали маха .. кое кому стыдно.. и уже даже не мне.. было поправлено
Ага, это уже хорошо. Не знал.
Приношу мои извинения!
----------------------------------------
Не удержался вот:
вопрос конкретный по вооружению задать можно?
Почему вам?
Ну как бы как лицу прорицающему новости и направления развития Ила в виде патчей.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru