AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения > Обновления

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.09.2019, 10:56   #741
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Василий! Людям все твои бодания с ФМ и прочее, уж прости, по барабану! Ребятам, гоняющим в онлайн, грубо говоря, пофиг на то, совпадают ли хар-ки того, либо иного самолёта с реальными, или нет. Парням надо знать что может конкретная ТЕКУЩАЯ модель в игре. Например, вот я на Мессе Ф4 на 2500, ниже на 500 метров Ла-5 простая, что я из этой конфигурации получаю? Или: я там же, выше на 1000 Як-9, что делать, бежать, или пытаться навязать ему бой на определённых условиях? Вот это в онлайн важно и всё остальное вторично по отношению к этому.

Кстати говоря. В инструкциях, документациях и прочем для пилота не просто так расписывались параметры самолётов, режимы и ограничения для полётов. И хар-ки машин противника тоже не от избытка свободного времени изучали. Янки (и не только, но они, похоже, это любили больше всех), вон, вообще киношки по этому делу снимали и пилотам регулярно крутили, гражданин Рейган в начале карьеры в них даже активно снимался.

В общем, сравнить возможности самолётов в игре полезно, особенно, если ты на каком-то летаешь очень мало и всех его особенностей не знаешь, или знаешь плохо.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 11:08   #742
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,618
Смущение

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Василий! Людям все твои бодания с ФМ и прочее, уж прости, по барабану! Ребятам, гоняющим в онлайн, грубо говоря, пофиг на то, совпадают ли хар-ки того, либо иного самолёта с реальными, или нет. Парням надо знать что может конкретная ТЕКУЩАЯ модель в игре. Например, вот я на Мессе Ф4 на 2500, ниже на 500 метров Ла-5 простая, что я из этой конфигурации получаю? Или: я там же, выше на 1000 Як-9, что делать, бежать, или пытаться навязать ему бой на определённых условиях? Вот это в онлайн важно и всё остальное вторично по отношению к этому.

Кстати говоря. В инструкциях, документациях и прочем для пилота не просто так расписывались параметры самолётов, режимы и ограничения для полётов. И хар-ки машин противника тоже не от избытка свободного времени изучали. Янки (и не только, но они, похоже, это любили больше всех), вон, вообще киношки по этому делу снимали и пилотам регулярно крутили, гражданин Рейган в начале карьеры в них даже активно снимался.

В общем, сравнить возможности самолётов в игре полезно, особенно, если ты на каком-то летаешь очень мало и всех его особенностей не знаешь, или знаешь плохо.
Ваше мнение - это ваше мнение.
Но если ваши слова о моих "боданиях" подтвердят
несколько учасников форума, то мне делать тут нечего.
До побачення "прекрасная маркиза".
Имею в виду мои моды, которые я выкладываю.
По ттх:
ещё раз повторю для непонимающих - ттх игровых моделей к реалу
не имеют отношения.
Поэтому все компари будут сверическим конём в вакууме.
Пока так.
С нетерпением жду поддержки ваших слов!
Vasya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 11:25   #743
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

тёплое с мягким сравнивает кто то) цели и задачи разные в данном конкретном случае.
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:03   #744
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Ваше мнение - это ваше мнение.
Вася, ну блин, ну ты даешь!

Естественно, что это моё мнение. Но, попрошу заметить, он не на пустом месте сформировалось. Отлетал я в Старичка больше десятка лет, с релиза начиная, и за вычетом часов 40-50 - всё в онлайн. И скажу без ложной скромности, довольно не плохо получалось. Не супер, но проигрывал очень не многим. Так вот, ты реально путаешь тёплое с мягким. Может я как-то не понятно написал, попробую ещё раз:

В конкретный момент времен абсолютно пофиг на сколько хар-ки самолёта совпадают с реальными, есть игра и в ней есть самолёты возможности которых ровно такие, которые есть на текущий момент для текущей версии. Если в текущей версии Фока имеет на высоте 3500 скорость 650, а Ла - 640, то в этой версии игры Ла в горизонтальном полёте Фоку НИКОГДА НЕ ДОГОНИТ. Вот это для меня важно, важно для понимания того, что мне надо делать в тот, или иной момент времени во время боя. В следующей версии игры хар-ки некоторых самолётов могут измениться и мне придётся в аналогичных ситуациях вести себя уже немного по другому, и чтоб понять как мне надо, в том числе, сравнить новые возможности самолётов в этой версии игры.

Ещё раз, это онлайн, в нём люди соревнуются с людьми и у них совершенно другие мотивации и другой интерес в игре. Блин, я не могу тебе передать, какой это кайф, когда ты один дерёшься против десятка противников, - не ботов, а людей, - и выходишь победителем из этого боя. Эйфория, блин! А если ты гоняешь в паре с товарищем, который понимает тебя без слов и гоняет как бог, и вы на пару весь сервер кошмарите - ваще Космос по эмоциям! И на сколько хар-ки самолётов совпадают с реальными - в этот момент вообще пофиг, важно, что они сейчас именно такие. И не смотря на то, что летал я очень много, компарём всё равно периодически пользовался. Ибо летал в основном на нескольких самолётах и хар-ки всего имеющегося в игре парка естественно наизусть не помнил.

Не надо в позу вставать, одно не противоречит другому, важно хрупкий баланс игры не нарушать, сохранять в людях желание игру запускать. Не только к Старичку относится.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:05   #745
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Просто Вася на реализм упирает, а =BW=777 просит обновить компарь для пилотов что летают в текущих условиях ... в какой то мере риторический спор.
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:08   #746
=BW=777
Пользователь
 
Регистрация: 29.03.2019
Адрес: Брянск
Сообщений: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Вы не поняли, что я хотел сказать.
Ну, допустим сделают компарь, в котором будут ттх реальных самолётов.
И каким боком этот компарь будет к игре?
Нет, это Вы изначально не поняли сути моего сообщения. Я, когда писал об обновлении компаря и ранее никогда не заявлял. что игровые ТТХ самолетов соответствуют реальным. Я в своей просьбе имел ввиду именно ИГРОВЫЕ ТТХ. Веть летаем и ведем виртуальные воздушные бои мы на компьютере, а не в реале.
Да конечно хотелось бы, чтобы реальные ТТХ соотвествовали игровым как можно точнее. Но думаю на таком древнем симуляторе, каким является "старичок" это невозможно технически. А если и возможно, то на это нет ни денег, ни времени у тех, кто на добровольных началах еще как то поддерживает Ил-2 на плаву (то есть вернее - на крыле) и еще раз спасибо им за это.
=BW=777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:10   #747
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
Просто Вася на реализм упирает, а =BW=777 просит обновить компарь для пилотов что летают в текущих условиях ... в какой то мере риторический спор.
Да я то это понимаю. Компарь - просто инструмент для отображения текущих хар-к самолётов в игре, он совсем не про реализм, факт.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:06   #748
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,946
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

А мне онлайн фиолетово, никогда не увлекал. По мне - тупое махалово, все равно на чем. Я ценю в Иле именно реализм, возможность почувствовать себя в шкуре пилота времен войны, и мне Васины ФМ очень интересны и важны. Именно в плане соответствия реалу.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:30   #749
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

дело не совсем в офлайне или онлайне... знание ТТХ и игроку офлайна могут быть полезны ... как верно заметили пред идущие ораторы, знание скоростей и прочих характеристик, помогает правильно строить бой ... или понимать что скажем на б25 на высоте выше энного количества километров тебе та или иная модель вражеского истребителя уже не так уж и страшна.

то что фм не реалистична ... что дефолтная что любая другая, по сравнению с реалом, это уже вопрос из другой плоскости...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:50   #750
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 6,618
Смущение

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А мне онлайн фиолетово, никогда не увлекал. По мне - тупое махалово, все равно на чем. Я ценю в Иле именно реализм, возможность почувствовать себя в шкуре пилота времен войны, и мне Васины ФМ очень интересны и важны. Именно в плане соответствия реалу.
Спасибо!

Я тоже за реализм.
Начинал в 2008 году с Флайт-симулятора.
Там много разных кнопок нажимать нужно - почти все системы смоделированы.
Но фм та плоская совершенно - все самолёты летают одинаково,
только с разной скоростью.
Наш Ил в сравнении с Флайт-симом просто космос по реализму.
И это: если бы у нас разные модели были настроены не усреднённо,
а имело бы место быть подобие реальных еффектов и багов в настройках,
то рубилово в он-лайне было бы попросту невозможно,
потому как пришлось бы строить маневр не только согласно
возможностям планера и мотора, но и помнить о критах,
если бездумно шурувать ручками.
В БзС любители пиу-пиу уже жаловались на "признаки реализма".

Последний раз редактировалось Vasya; 17.09.2019 в 16:53. Причина: исправление ошибок
Vasya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:24   #751
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
И это: если бы у нас разные модели были настроены не усреднённо,
а имело бы место быть подобие реальных еффектов и багов в настройках,
то рубилово в он-лайне было бы попросту невозможно,
потому как пришлось бы строить маневр не только согласно
возможностям планера и мотора, но и помнить о критах,
если бездумно шурувать ручками.
Василий, уж прости, но ты сейчас пытаешься рассуждать о том, в чём у тебя похоже опыта не так много.

Вы с Андреем реально не понимаете о чём идёт разговор и даже не пытаетесь вникнуть в суть. Ну не интересен тебе онлайн, но зачем каждый раз об этом трубить и участвовать в дискуссиях ему посвящённых? Это раз. А два, как отметил Никита, это полезно и для оффлайна. Это всего лишь инструмент, который в удобной форме позволяет сравнить характеристики выбранных самолётов, текущие характеристики в текущей версии. И не имеет значения совпадают ли они с реальными, из реального мира, или нет. Изменится версия и ФМ и эта утилита будет показывать те, что стали актуальными. Задача её - сравнить возможности выбранных самолётов и помочь на основании полученной информации правильнее строить бой. А в атаке, и в обороне. Что тут не понятно и к чему весь сыр-бор - не понимаю.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:33   #752
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,946
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Василий, уж прости, но ты сейчас пытаешься рассуждать о том, в чём у тебя похоже опыта не так много.

Вы с Андреем реально не понимаете о чём идёт разговор и даже не пытаетесь вникнуть в суть. Ну не интересен тебе онлайн, но зачем каждый раз об этом трубить и участвовать в дискуссиях ему посвящённых? Это раз. А два, как отметил Никита, это полезно и для оффлайна. Это всего лишь инструмент, который в удобной форме позволяет сравнить характеристики выбранных самолётов, текущие характеристики в текущей версии. И не имеет значения совпадают ли они с реальными, из реального мира, или нет. Изменится версия и ФМ и эта утилита будет показывать те, что стали актуальными. Задача её - сравнить возможности выбранных самолётов и помочь на основании полученной информации правильнее строить бой. А в атаке, и в обороне. Что тут не понятно и к чему весь сыр-бор - не понимаю.
Да кто участвует в дискуссиях про онлайн? Да не интересен он многим игрокам, и они как раз здесь, на форумах, особо и не светятся. Чем это вам мешает, тупо махаться в онлайне - я не понимаю. Для онлайна важно острота чувств от махания (в принципе, самолеты не важны, можно выдергами, лазерганами или чем-то еще). И ради бога... А некоторым важен кокпит, важно чувствовать именно самолет именно той эпохи, и сражаться именно в той эпохе.
А компарь - ну да, он чем-то и Василию поможет, сравнивать игровые и реальные характеристики будет полегче
Вам, в онлайне, он нужен и важен. Нам, в оффлайне - пофиг, в общем-то. Мы сравниваем по-другому. Исторические самолеты. В чем спор? Кто кому мешает? я не вижу антагонизма.

Последний раз редактировалось andrey65; 17.09.2019 в 17:36.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:43   #753
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Да кто участвует в дискуссиях про онлайн?
Ну а это тогда зачем?

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А мне онлайн фиолетово, никогда не увлекал. По мне - тупое махалово, все равно на чем. Я ценю в Иле именно реализм, возможность почувствовать себя в шкуре пилота времен войны, и мне Васины ФМ очень интересны и важны. Именно в плане соответствия реалу.
Блин, я в шоке! Простая просьба рассмотреть вопрос, по возможности. Ну не нравится тебе онлайн, но чем тебе мешает сторонняя утилита, если она тебе не нужна и вообще не касается? У меня шок, реально шок. Так и веру в Человечество можно утратить.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 18:01   #754
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,946
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

и где там я против компаря?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 19:48   #755
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Да я вообще не понимаю к чему всё это было.

Пробило на ностальгию. Онлайн, кстати, он очень разный бывает. Это на тему пиу-пиу и лазеров. Групповых вылетов в Старичке с ходу не нашел, но вот, для примера, в БзС: https://www.youtube.com/watch?v=pTm0G_zJWL4

В Старичке примерно так тоже гоняли, регулярно устраивали групповые вылеты. Это всегда интересно было. Сейчас этот стрим посмотрел и захотелось джой найти и пыль с него стряхнуть.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 20:02   #756
=BW=777
Пользователь
 
Регистрация: 29.03.2019
Адрес: Брянск
Сообщений: 52
По умолчанию

Несколько месяцев назад на Курск-Эльба всем тимспиком сели на Пе-8, взлетели, построились и пошли толпой в сторону синего филда. Все волны атакующих разбились о скалы из Пе-8х. Было тоже весело. Но такое редко бывает. В основном взаимодействие на уровне тимспика: прикрой, добей, подведи, развернись вправо и т.д.
Иногда интересные моменты получаются с ловлей на живца. Например один изображает оставшийся без топлива, еле ковыляющий самолет. Другой пасется поблизости. Особенно эффективно против зуммеров бегунков. Или отвлечение стрелков бомбера или огня зениток на себя, а партнер в это время спокойно и прицельно расстреливает пво или бобра. Вообще примеров много и иногда бывает очень смешно, когда противник ведется на уловки и хитрости.
=BW=777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 11:11   #757
Mihael
Местный
 
Аватар для Mihael
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 460
По умолчанию

Все как в жизни) Уловки, хитрости, выбор тактики. Мне оффлайн в последнее время поперек горла встал потому что там нереально наладить взаимодействие со своим ботом. Простой пример. Два Яка против 4-6 мессов года так 43-го еще могли бы пободаться, если бы могли хоть как-то взаимодействовать... но бот, он и в Африке бот. Часто выбирает самый неоптимальный вариант действий. Уходит далеко от игрока, на другую высоту, пользуется маневрами, которые ставят его в заведомом невыгодную ситуацию.
Далеко не надо ходить - Простой редактор. 4 Яка 9М против 6 мессов G6 поздних. Что происходит. Ведомый игрока часто улетает черти куда, на другую высоту, его там прессуют. Вторая пара еще как-то трепыхается. А игрок прижат. Ведомый - где-то далеко уже дымит. И тут игроку совсем весело. Какая тактика? Какое взаимодействие? Если бот все время творит фигню, а любой бой начинается по одному сценарию: на определеном расстоянии друг от друга боты замечают пртивника и гурьбой идут окучивать его. Забыв о любых более или менее хитроумных маневрах.

P.S. У меня опыта онлайна с гулькин нос. Но даже в тех немногих вылетах самым кайфовым было наблюдать групповое взаимодействие. Летишь ты на Иле. И вы распределяете цели на подходе между собой по ТС. Летишь на Ил-4, встречаешь месса, зовешь помощь, тебя прикрывают. И ты пусть и израненный, но возвращаешь самолет на базу. Какое еще "махалово"? Просто тактика и взаимодействие. Все как в жизни. Оналйн "Войны" - вот это годнота. Жаль, упустил я времена ADW и других массовых проектов.

Последний раз редактировалось Mihael; 18.09.2019 в 11:15.
Mihael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 15:45   #758
Mihael
Местный
 
Аватар для Mihael
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 460
По умолчанию

Что-то я задумался после своего последнего комментария насчет онлайна. В данный момент есть какие-то живые проекты формата "войн", где народ еще летает?
Mihael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 15:53   #759
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihael Посмотреть сообщение
Что-то я задумался после своего последнего комментария насчет онлайна. В данный момент есть какие-то живые проекты формата "войн", где народ еще летает?
Легенды 4.14.1
Фронтовое 4.13.4
Орёл вар 4.14.1 навскидку .. именно проекты
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 17:12   #760
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 417
По умолчанию

Настоящих "буйных" практически не осталось, к сожалению.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru