Использование прицела Norden

[Wild Weasel 31]

Добрый день.
Позвольте задать несколько вопросов опытным пилотам американских бомберов:
Какова правильная последовательность действий при бомбовом заходе с использованием Нордена?
В чем предназначение клавиш регулировки сноса самолета?
Чем они отличаются от команд "Прицел: курс" и "Прицел-автопилоту: доворот"?
Официальный мануал и видосики на Ютубе как-то не очень афишируют этот вопрос, мол "устраните боковой снос самолета". А как его устранить, если перекрестье стабилизовано и реагирует только на команды доворота?
Еще у меня почему-то при использовании доворота перекрестье все время норовит уползти в сторону, и чем ближе момент сброса бомб, тем сильнее.
Извините, если вопросов слишком много, или они слишком глупые, просто накопилось

[Stilet]

Довольно часто летаю с "Норденом", B-24 один из моих любимых самолётов. Делаю всё в порядке изложенном в официальном мануале к 4.13. Клавишами для сноса не пользуюсь, только доворотом. Полагаю, при неповреждённом самолёте клавиши для корректировки сноса не нужны. Они, видимо, нужны на случай повреждения автопилота, который описан в мануале, но в полётах мне ни разу не встречался.
Ну и насчёт доворота. Производить такие манипуляции надо как можно дальше от цели, а перед самым сбросом от такого надо воздержаться.

[Mixx]

Сообщение от Stilet

Они, видимо, нужны на случай повреждения автопилота, который описан в мануале, но в полётах мне ни разу не встречался.
Ну и насчёт доворота. Производить такие манипуляции надо как можно дальше от цели, а перед самым сбросом от такого надо воздержаться.

Давненько Stilet ты бомберских миссий не выкладывал.
Навскидку по памяти Пе-2 ( красиво группой собирались и стартовали, карта Москвы, пехоту и технику штурмовали), помню рабочих бомбили немецких , за итальянцев на SM-79 на карте Тобрука. ...Все?

[Stilet]

Сообщение от Mixx

... Навскидку по памяти Пе-2 ( красиво группой собирались и стартовали, карта Москвы, пехоту и технику штурмовали), помню рабочих бомбили немецких , за итальянцев на SM-79 на карте Тобрука. ...Все?

Ну да. Маленько не до создания миссий было. Выкраиваю периодически час-другой чисто на полетать в простом редакторе. Хотя, на карантине стало времени побольше, и я тут кой чего доработал под версию 4.14. Выложу на днях.

[Sita.]

поправки на снос есть почти на любом прицеле .. это для бокового ветра в основном ..т.е. если на карте ветра нет или самолёт не имеет повреждений которые бы тащили бы его в сторону, то снос то и не нужен в целом.

т.е. для обычного прямолинейного равномерного захода, сносом пользоваться нужды нет.

[Stilet]

Провёл ночером несколько экспериментов при сильном боковом ветре. Да, при ветре >5 м/с автопилот не справляется, и приходится вводить поправки на снос, добиваясь того, чтоб вертикальную ось прицела не тянуло в сторону. Всё стандартно: сносит вправо - поправки со знаком "+", сносит влево - со знаком "-".

[Wild Weasel 31]

Производить такие манипуляции надо как можно дальше от цели, а перед самым сбросом от такого надо воздержаться.[/QUOTE]

Отличный совет, есть только одна маааленькая проблема.
Даже при выкрученых на максимум настройках дальности рендера при бомбометании с "рабочих" высот, например, для В-17, или на скоростных бобрах типа Ил-28 цель начинает рендериться хотя бы в виде тени лишь за минуту до сброса.
Потому и получались у меня лишь те бомбометания, когда предварительный выход по карте имел погрешность, близкую к минимальной.

[Stilet]

Сообщение от Wild Weasel 31

Отличный совет, есть только одна маааленькая проблема.
Даже при выкрученых на максимум настройках дальности рендера при бомбометании с "рабочих" высот, например, для В-17, или на скоростных бобрах типа Ил-28 цель начинает рендериться хотя бы в виде тени лишь за минуту до сброса.

Тут может помочь только тщательное изучение цели перед вылетом. Вот прям изучение, с запоминанием видимых издалека особенностей рельефа, характерных изгибов/слияний рек, формы лесов. Некоторые "бомберские" кампании даже снабжаются отдельными "аэрофотоснимками" цели, которые предлагается изучить, свернув игру. Иногда, в качестве своеобразной замены таких фото, над целью просто вешают стационарную камеру.

Потому и получались у меня лишь те бомбометания, когда предварительный выход по карте имел погрешность, близкую к минимальной.

Так оно и в жизни так получалось. В большинстве случаев бомбили с подходом к цели с заранее выбранного направления. А когда это было невозможно - безбожно мазали. А если дело происходило ночью... До отработки тактики применения "пэтфайндеров" для целеуказания, у англичан считалось успехом, если бомбы упали где то в радиусе нескольких миль.

[KimCh]

Пробовал экспериментировать с ветром, ерунда получилась.
Проверял в Dgen 3.0 и 4.13.4.

Полет: курс 90 град, высота 15000 футов, скорость по прибору 180 миль/ч, истинная скорость 238 миль/ч.
Ветер: направление 90, скорость 8м/с (18 миль/ч), т.е. ветер встречный и сноса нет.
Для попадания в цель надо уменьшить истинную скорость не на скорость ветра (18 миль/ч), а на 22 мили/ч.
Если же ветер попутный - 270 град, то к истинной скорости надо прибавить уже 30 миль/ч.

Может кто-нибудь пояснить где ошибка?

[KimCh]

Продолжил эксперименты и проверил угол сноса и корректировку прицела.
Дано: курс 90, индикаторная скорость 180 миль/ч, направление ветра 0, скорость ветра 18 миль/ч.
Расчет показывает, что на высоте 15000 футов и истинной скорости 238 миль/ч, угол сноса должен составить 4.5 град, но для попадания в цель требуется установить угол сноса в 6 град.
Если же взять вместо истинной скорости (238 миль/ч) взять индикаторную (180 миль/ч), то получается 6 град.
Или я неправильно считаю или косяк в игре делающий бессмысленным расчет треугольника скоростей, особенно при значительном несовпадении истинной скорости с индикаторной.
Помогите разобраться.

[Stilet]

Хм-м... Серьёзный у Вас подход. Я вот с "Норденом" такой мелочёвкой не заморачиваюсь - просто в ходе прицеливания подбираю такое значение скорости, при котором перекрестье остаётся на цели. Уползает вперёд - добавляю, сползает назад - уменьшаю. Обычно накрытие.

[KimCh]

Сообщение от Stilet

Хм-м... Серьёзный у Вас подход. Я вот с "Норденом" такой мелочёвкой не заморачиваюсь - просто в ходе прицеливания подбираю такое значение скорости, при котором перекрестье остаётся на цели. Уползает вперёд - добавляю, сползает назад - уменьшаю. Обычно накрытие.

Мне с расчетами и секундомером интереснее. Кстати, проверил на ОПБ-2, те же ошибки - после перевода миль в км цифры совпадают.
Не знаете где взять температуру карт по высотам и датам? Надо для проверки вычисления истинной (воздушной) скорости.

[Stilet]

Сообщение от KimCh

...Не знаете где взять температуру карт по высотам и датам? Надо для проверки вычисления истинной (воздушной) скорости.

Вроде бы в "ридми" к 4.14 был список... А, хотя нет, там только периоды и карты, на которых температура в зависимости от даты меняется. Даже не знаю, возможно, у DT такие данные есть.

[KimCh]

Сообщение от Stilet

Вроде бы в "ридми" к 4.14 был список... А, хотя нет, там только периоды и карты, на которых температура в зависимости от даты меняется. Даже не знаю, возможно, у DT такие данные есть.

Спасибо, прочту, возможно что-то прояснится.

[Dimas1999]

Вот: https://drive.google.com/file/d/1Dul...ew?usp=sharing
Тут лоад.ини для карт из 4.14.1. В них прописаны температуры для карт.
Где-то указана температура в секции [WORLDPOS]:
TEMPERATURE = 25
На картах восточного фронта есть информация о температуре подневно в секции [WEATHER_1936], где 1936 - год миссии, а Tc_JAN_1 = 1 - температура 1 января 1936 1 градус цельсия.
Дальше по высотам можно рассчитать температуру в соответствии с ГОСТ Р 53460-2009. Именно он лёг в основу расчёта новой атмосферы. Раньше расчёт вёлся на основе Международной Стандартной Атмосферы, основанной на ГОСТ 4401-81.

[KimCh]

Забрал, спасибо.
"Ридми" 4.14 помог более-менее правильно вычислить угол сноса и истинную скорость на карте Сталинграда на 7.01.42, ранее не учитывал скорость ветра на высоте и температуру. Заодно узнал, что Б25 имеет работающий термометр, а ПЕ2 всегда -40С.
Было бы здорово услышать от диспетчера температуру, давление и точку росы.

[Dimas1999]

Покопался внутри игры, есть вставка ГОСТ 4401-81 в классе Atmosphere, она используется, если не загрузилась новая атмосфера по каким-либо причинам. Возможно, часть карт использует старую атмосферу, у которых нет данных по температурам и давлению, или ещё в каких-то случаях, не знаю, не разбирал.
Таблица высот, метры:

 private static final float Height[] = {
0.0F, 500F, 1000F, 1500F, 2000F, 3000F, 4000F, 5000F, 6000F, 7000F,
8000F, 9000F, 10000F, 11000F, 12000F, 13000F, 14000F, 15000F, 16000F, 17000F,
18000F, 19000F, 20000F, 21000F, 22000F, 23000F, 24000F, 26000F, 28000F, 30000F,
32000F, 34000F, 36000F, 38000F, 40000F, 42000F, 44000F, 46000F, 48000F, 50000F,
52000F, 54000F, 56000F, 58000F, 60000F, 62000F, 64000F, 66000F, 68000F, 70000F,
72000F, 74000F, 76000F, 78000F, 80000F, 82000F, 84000F, 86000F, 88000F, 90000F,
92000F, 94000F, 96000F, 98000F, 100000F, 102000F, 104000F, 106000F, 108000F, 110000F,
112000F, 114000F, 116000F, 118000F, 120000F

Таблица температур, в градусах Кельвина:

 private static final float Temperature_GOST4401_81[] = {
288.15F, 284.9F, 281.651F, 278.402F, 275.154F, 271.906F, 268.659F, 255.676F, 249.187F, 242.7F,
236.215F, 229.733F, 223.252F, 216.774F, 216.65F, 216.65F, 216.65F, 216.65F, 216.65F, 216.65F,
216.65F, 216.65F, 216.65F, 217.581F, 218.574F, 219.567F, 220.56F, 222.544F, 224.527F, 226.509F,
228.49F, 233.744F, 239.282F, 244.818F, 250.35F, 255.878F, 261.403F, 266.925F, 270.65F, 270.65F,
269.031F, 263.524F, 258.019F, 252.518F, 247.021F, 241.527F, 236.036F, 230.549F, 225.065F, 219.585F,
214.263F, 210.353F, 206.445F, 202.541F, 198.639F, 194.738F, 190.842F, 186.946F, 186.65F, 186.65F,
186.65F, 186.65F, 188.24F, 192.912F, 196.605F, 200.172F, 203.618F, 220.721F, 238.336F, 255.487F,
272.184F, 288.427F, 304.207F, 319.535F, 334.417F

Как я понял, это базовые значения для 0 м, они обсчитываются в зависимости от высоты по формуле, которая учитывает температуру карты [WORLDPOS] TEMPERATURE = 25. Эти данные справедливы для старых патчей. Для нового алгоритма есть отдельный файл с данными, там данные расписаны для 4 сезонов в зависимости от широты. Как я понял, есть данные для 0 метров, движок выбирает нужную широту и сезон, потом берёт базовые значения, по формуле рассчитывает температуры относительно температуры поверхности. Формулу вытащить не могу из-за практически полного незнания джавы.
Для большей конкретики надо спрашивать Рому (yt2), это он делал новую атмосферу. Я лишь сказал то, что лежит на поверхности.

[KimCh]

Спасибо за информацию.