AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.06.2012, 21:18   #21
narvik
Местный
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 230
По умолчанию

Отправил...

UPD Сорри за дубль, ступил при удалении сообщения.

Последний раз редактировалось narvik; 18.06.2012 в 22:58.
narvik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 09:58   #22
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от narvik Посмотреть сообщение
Отправил...
narvik Спасибо огромное тебе ещё раз! В общем вот что нарисовывается по Алитусу:

Цитата:
Самолеты 1 и 8 Авиационных корпусов, нанесли первые удары по советским аэродромам даже на 10 минут раньше начавшейся в 4 часа 05 минут по Московскому времени артиллерийской подготовке Вермахта.
Например, уже в 3:55 Ме-110 из 5 эскадрильи 26 эскадры тяжелых истребителей атаковали аэродром в Алитусе. Задачей «церштореров», как и большинства других немецких самолетов в первом вылете, была атака ВПП советских аэродромов, для блокирования взлета, ну и что не менее важно - до разведка.
Кроме того часть аэродромов, с которыми пилоты Люфтваффе хорошо ознакомились еще до начала вторжения, должны были быть атакованы «по полной программе» еще в первом вылете. Это были аэродромы Каунас, Вильнюс, Алитус, Ораны, Кеданяй, Шауляй, Поневежис и некоторые другие.
Основной удар по Алитусу должны были нанести пилоты 5-й эскадрильи JG27, для этого были выделены 13 Mе-109Е (несли по 96 бомб SD-2), ведомые командиром эскадрильи лейтенантом Х-К. Витцелем. Вылет должен был состояться уже в 4:10 по Московскому времени, но согласно воспоминаний пилота эскадрильи Х.Нидерхофера, старт произошел только в 4:35.
Следует отметить, что вылет состоялся несколько позже первоначального времени, возможно в силу того что аэродромы 8 АК в районе Сувалок были буквально забиты самолетами и стартовать в одно время у них просто не было возможности.
Практически одновременно с аэродрома Соболево в воздух поднялись штаб и 7-я эскадрилья третьей группы 53 истребительной эскадры 8 АК, группу вел командир III/JG53 капитан В-Д Вильке. Пилоты 53 эскадры так же направлялись в сторону Алитуса, их задачей было сопровождение нескольких групп ударных самолетов атаковавших цели в этом районе.
Примерно в 4:40-4:50 «Эмили» из 5/JG27 сбросили бомбы SD-2 на стоянки самолетов 236 ИАП и начали штурмовать аэродром пулеметно-пушечным огнем. В это время в воздухе над аэродромом находилось звено И-153 взлетевшее, судя по воспоминаниям замполита 236 ИАП старшего политрука И.Г.Талдыкина, на перехват группы немецких бомбардировщиков. Судя по всему, советские пилоты взлетели после атаки Ме-110 из 5/ZG26 аэродрома, и приняли эти самолеты за немецкие бомбардировщики. В составе звена были ведущий заместитель командира эскадрильи старший лейтенант Б.М.Бугарчев, и ведомые - младший лейтенант С.Г.Кошкин и собственно сам замполит И.Г.Талдыкин. Однако вместо Юнкерсов или Дорнье звено «Чаек» было атаковано пилотами Ме-109Е, а затем и эскадрильей Ме-109Ф. Немцы довольно скупо упомянули перипетии этой схватки, по их данным они вели бой с двумя звеньями И-15, это и дает возможность автору предположить, что со звеном Бугарчева последовательно сразились сначала самолеты ударной группы 5/JG27, а потом истребители прикрытия из JG53.
Все три советских летчика были опытными пилотами, ветеранами «Зимней войны», но на первый взгляд, при таком превосходстве в силах, казалось шансов выжить, у них не было. Однако в завязавшейся карусели советские пилоты заставили немцев изрядно попотеть. Победить пилотам Люфтваффе, имевшим полное количественное и абсолютное качественное превосходство, удалось только в ходе продолжавшегося около пятнадцати минут(!) напряженного воздушного боя. По результатам, которого пилотам Люфтваффе засчитали пять советских самолетов.
Соответственно одну победу над И-15 в 4:54 якобы одержал лейтенант Х.Витцель (командир 5/JG27), одну победу ДИ-6 в 5:05 фельдфебель В.Штумпф (пилот 7/JG53) и целых три победы 3 И-15 в 5:00, 5:05 и 5:10 командир III/JG53 В-Д Вильке. Однако на самом деле в воздушном бою немецким пилотам удалось сбить только самолеты ведомых, сначала И-153 Кошкина, а потом и «Чайку» Талдыкина. Старший политрук Талдыкин был ранен, но смог покинуть самолет на парашюте, а вот младший лейтенант Кошелев, к сожалению погиб. Ведущего советского звена, будущего аса с 11 личными победами Бориса Максимовича Бугарчева, немцам фактически сбить так и не удалось. И только после того как закончилось горючее и Бугарчев попытался приземлиться на своем аэродроме, немцам удалось расстрелять его самолет на пробеге (скорее всего эта победа на счету В-Д Вильке - прим.авт). Чайка скапотировала, Борис Максимович был ранен, но в отличие от большинства, а возможно и всех, участвовавших в этом бою немецких пилотов, он после 4-х месячного лечения вернулся в строй, впоследствии прошел всю войну и в 1945 года участвовал в параде Победы.
Справедливости ради отметим, что и советская сторона так же постаралась несколько сгладить результаты этого боя, в своих воспоминаниях А.Г.Талдыкин отмечает, что Бугарчеву удалось сбить в ходе этого боя Юнкерс, а в послевоенной истории Прибалтийского военного округа советскому пилоту записали даже два немецких бомбардировщика! Но конечно если судить строго по документам, то за этот день у советского аса естественно не числилось ни одной победы.
Этот бой был самым первым столкновением советских и немецких истребителей в небе Прибалтики утром первого дня войны. Фактически уже в ходе этой атаки летчикам немецкого 8 АК удалось нейтрализовать аэродром Алитус. Отметим, что конечно в воздушном бою немцам удалось уничтожить звено И-153, но при таком превосходстве в силах это было закономерно. Причем завышение заявок на победы в 2 раза относительно реально сбитых самолетов говорит о напряженности этого поединка и о том, что советские пилоты показали себя достойными противниками.
Дальнейшие атаки на базу 236 ИАП проводились с немецкой пунктуальностью вплоть до 14:00 всего согласно отчету 86 Авиационной базы было произведено 10 налетов (включая атаки в ходе одного налета - прим.авт).
Так например около 9:15 20 Ме-109E из II/JG27(вылет 8:55-9:50 - прим.авт) вновь атаковали бомбами SD-2 и пулеметно пушечным огнем аэродром, причем судя по всему, именно этот удар поставил финальную точку в существовании 236 ИАП. Хотя из-за отсутствия советских документов, естественно невозможно определить какая часть советских самолетов была повреждена или уничтожена конкретно в первом, втором, третьем или четвертом налете.
Всего полк потерял все 24 «Чайки» имевшиеся на утро 22 июня, 2 самолета сбитыми в воздушном бою и еще 22 уничтоженными на земле, а так же получившими повреждения и оставленными из-за невозможности эвакуации.
Хочется отметить, что тиражируемые из издания в издание, еще с девяностых годов, постулаты о том, что немецкие части в середине дня 22 июня ворвались на передовые советские аэродромы Алитус и Ораны и уничтожили там советские самолеты, не соответствуют действительности.
Например, передовые колонны немецкой 7 ТД промчались по дороге мимо аэродрома Алитус, что называется с ветерком, и без особого шума примерно около часа дня. Так в отчете советской 86 авиационной базы указано, что личный состав спокойно наблюдал проследовавшую мимо аэродрома немецкую бронетехнику совершенно искренне принимая ее за советскую! К слову сказать, немецкие танкисты спешили к мостам через Неман, кроме того на аэродроме им собственно уже и делать то было особенно не чего. Немцы появились на летном поле Алитуса уже после 15:00, когда значительная часть техники и личного состава 86 АБ походным порядком двигалась в сторону Каунаса. В районе аэродрома противнику удалось расстрелять последние отходящие автомобили - пожарную машину и зарядно-акумуляторную станцию.

__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 09:59   #23
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Продолжение:
Цитата:
236 ИАП был сформирован согласно директиве Народного комиссара обороны №Орг/3/520435 от 24 января 1941 года, в составе 57 ИАД, по штату 15/21 к формированию предписывалось приступить с 1.04.41 года, укомплектование произвести за счет выпускников училищ и кадров ВВС ПрибОВО. Причем практически сразу - 17.02.41 года фактически еще не сформированный полк был передан в состав 8 САД.
Командиром 236 ИАП 27.03.41 года был назначен командир первой эскадрильи 148 ИАП, ветеран гражданской войны в Испании и Зимней войны с Финляндией майор Антонец Павел Андреевич.
В тот же день, ветеран СФВ заместитель командира эскадрильи 15 ИАП по п/ч политрук Талдыкин Иван Гордеевич, был назначен заместителем командира 236 ИАП по политической части.
Командные должности заполняли из кадрового состава 15 и 31 ИАП, 15.04.1941 года, были подписаны приказы о назначениях командиров эскадрилий. Так комэсками в 236 ИАП были назначены:
- заместитель командира эскадрильи 15 ИАП ст.л-т Шемяков Андрей Андреевич (участник СФВ, награжден медаль "За Отвагу" (22.2.41). Невозвратился из б/в р-н Спасская-Полисть 26.08.41 года).
- исполняющий обязанности командира 4 АЭ 15 ИАП политрук Калугин Михаил Никанорович (участник СФВ. Погиб в катастрофе УТИ-4 23 июня 1941 года).
16.05.41 года самая большая группа летчиков кадровых полков получила новые назначения на должности заместителей командиров эскадрилий и командиров звеньев во вновь формируемые части. Надо сказать, что назначения получали действительно лучшие летчики, многие из них впоследствии прославили ВВС КА. Так заместителями командиров эскадрилий в 236 ИАП были назначены из 15 ИАП:
- будущий Герой Советского Союза Г.Д.Онуфриенко (всего за ВОВ произвел 507 б/в, провел 74 в/б, сбил лично 17 (6) и в группе 10 (0) самолетов противника),
- Бугарчев Борис Максимович (участник СФВ, за ВОВ произвел 310 б/в, провел 66 в/б, сбил лично 11 (7) и в группе 5 (4) самолетов противника).
На должности командиров звеньев из 15 ИАП назначены ст.л-т И.И.Подолянчик, л-т В.С.Шаронов, мл.л-т П.М.Кошелев.
Из 31 ИАП командиром звена в 236 ИАП прибыл будущий ас Шварев Александр Ефимович (всего за ВОВ выполнил около 400 б/в, провел более 60 в/б, сбил лично 13 и в группе 1 самолет противника).
Всего в части к 1 июня числилось не менее 10 пилотов, примерно такая же ситуация была во всех вновь формируемых полках ПрибОВО..
В самом начале июня полк начал получать от 15 ИАП самолеты, всего было положено передать 39 "Чаек", но к 22 июня в Алитус успели перегнали только 24 машины. Судя по всему как раз из-за этого большая часть л/с находилась в Винчае и Каунасе (аэродромы 15 ИАП, - прим.авт.), где принимала от 15 и 31 ИАП самолеты. Так например Шварев упоминает, что утро 22 июня встретил в Каунасе откуда ему необходимо было перегнать У-2. Этим и объясняется то почему, утром 22 июня, в воздух смогли подняться только три "Чайки" полка.
Впоследствии пилоты полка действовали в составе 15 ИАП, причем трое из них ст.л-т И.И.Подолянчик, л-т В.С.Шаронов, мл.л-т П.М.Кошелев, были сбиты 22 июня в р-не Мариамполь - Кальвария в ходе вылетов на бомбометание наступающих колонн Вермахта.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 18:50   #24
narvik
Местный
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 230
По умолчанию

Благодарю, Wotan. Хоть особо и не ждал от того рассказа достоверности, все равно грустно, что информация о победах не подтверждается. Если о происхождении "сбитого" Ju-88 еще можно судить, то откуда у автора нарисовался еще и Hs-126 - вообще непонятно. Кстати из текста очерка косвенно следует, что сам Бугарчев тоже оставил какие-то воспоминания о том дне. Может, стоит покопаться и в этом направлении, разыскав для начала статью Леонтьевой из библиографии?

ЗЫ В процитированном выше тексте есть небольшая путаница:

Цитата:
Однако на самом деле в воздушном бою немецким пилотам удалось сбить только самолеты ведомых, сначала И-153 Кошкина, а потом и «Чайку» Талдыкина. Старший политрук Талдыкин был ранен, но смог покинуть самолет на парашюте, а вот младший лейтенант Кошелев, к сожалению погиб.
А ниже говориться, что Кошелев погиб 22 июня, но в другом месте.

Последний раз редактировалось narvik; 20.06.2012 в 18:55.
narvik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 00:24   #25
Owl-99
Местный
 
Аватар для Owl-99
 
Регистрация: 01.04.2007
Сообщений: 246
По умолчанию

Противоречия, в принципе, нет, т. к. полк хоть и не был сформирован, но пилоты 236 иап выполняли боевые вылеты и вели воздушные бои в группах других полков. Другой вопрос что автор несколько, скажем так, героизировал и изрядно приукрасил события "черных" дней начала войны, но это, в общем, обычное дело. Куча таких "лично сбитых" появилось (непонятно откуда) на счетах наших пилотов (тех, кто сумел дожить, что само по себе было непросто) уже в 1943-1945 гг., причем в документах, что уж тут требовать достоверности и скромности от послевоенной публицистики?..
__________________
Post hominum memoriam
Owl-99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 00:06   #26
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от narvik Посмотреть сообщение
ЗЫ В процитированном выше тексте есть небольшая путаница...

Автор просит извинения "за корявое написание" - правки вносились прямо на ходу... В статье всё "причешет".
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 13:23   #27
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Т.е здесь:
Цитата:
Соответственно одну победу над И-15 в 4:54 якобы одержал лейтенант Х.Витцель (командир 5/JG27), одну победу ДИ-6 в 5:05 фельдфебель В.Штумпф (пилот 7/JG53) и целых три победы 3 И-15 в 5:00, 5:05 и 5:10 командир III/JG53 В-Д Вильке. Однако на самом деле в воздушном бою немецким пилотам удалось сбить только самолеты ведомых, сначала И-153 Кошкина, а потом и «Чайку» Талдыкина. Старший политрук Талдыкин был ранен, но смог покинуть самолет на парашюте, а вот младший лейтенант Кошелев, к сожалению погиб.
вместо Кошелев, надо читать Кошкин*

* Кошкин Степан Гаврилович, 1917 г.р. Рязанской обл, д.Зубенки.

А П.М.Кошелев был сбит 22 июня в р-не Мариамполь - Калвария в ходе вылетов на бомбометание наступающих колонн Вермахта.
Ещё раз сорри за путаницу.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 10:31   #28
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,441
Хорошо В тему!

[QUOTE=Wotan;101770]В качестве анонса: буквально сегодня ночью М.Тимин закончил статью «Истребительная авиация» 1 часть - действия истребительной авиации СЗФ». Вышло очень не хило, в ворде 88 страниц текста, без ссылок и фото. Просто море информации, которой до сих пор нигде и никогда не было! Что хорошо, что он договорился на спец номер журнала. Статья просто супер! Наши там действовали просто офигенно! Как говорится: маст хэв. Следующая будет по действиям в Белоруссии, а потом будет Украина.

Сегодня, если не откажут,получу информацию по действиям авиации 4 Украинского фронта на территории Херсонской области в 1943-44 г.г. из Подольского архива. Доложусь!
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 12:08   #29
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Приветствую всех!
Уже не в рамках данной темы, но тем не менее война в воздухе над Прибалтикой 22 июня 41 года, пойдет в книгу - так что все равно анонс.
В пятницу нашел в ЦАМО Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Ну и соответственно сопоставив данные из ЖБД с оперсводкой 46 СБАП и сопутствующими немецкими упоминаниями наконец стало понятно кто сбил Бретнютца...
Ну-с начнем-с!
После получения приказа в 5:59 начали взлет самолеты 2 и 3 эскадрилий 46 СБАП с а-ма Груждняй (еще взлетала 5 эскадрилья, но именно в это время около 6:15 был получен приказ границу не перелетать и 5 АЭ вернулась на аэродром). Все эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит.
В публикации про боевые действия бомбардировочной авиации я уже отмечал, то что первым по этому району отработали самолеты 9 СБАП, поэтому у немцев было время поднять в воздух истребители! А И-16 из 10 ИАП, которые по плану должны были сопровождать СБ 46 СБАП, были незадолго до этого подняты на перехват немецких ударных самолетов, не успели дозаправиться и соответственно не смогли участвовать в сопровождении...
Несмотря на одинаковую задачу, самолеты 2 и 3 эскадрилий вышли на разные уели.
Очень точно удалось проследить путь 3 АЭ:
Груждняй - Тильзит (в 6:35 обстреляна ЗА) - в 6:40 обстреляны ЗА в р-не Тауротенен (примерно на полпути между Тильзитом и Жилленом) - в 6:45 отбомбились по станции Жиллен (сброшено 54 ФАБ-100). Далее в 6:53 были атакованы Ме-109 в р-не Будзетен - Краупишкен, оба н.п. восточнее Жиллен (в ЖБД написано Наупенкен - Буоветен).
По вылету 2 АЭ данные гораздо меньше:
Самолеты отбомбились в 6:45, далее в 6:48 обстреляны ЗА в р-не Вишвила, а в 6:50 были атакованы 4 Ме-109. Я предполагаю что 2 АЭ похоже "немного заблудилась" и отбомбились не по Рагниту, а в р-не Вишвила - так как этот город то же стоит на Немане, но немного восточнее...
Изначально проблемой идентификации кто из немцев атаковал именно 2 или 3 эскадрильи 46 СБАП было не ясно, потому что точки действий групп СБ был не определены, а у немцев победы идут в один период:
Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58,
Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58.
Победы II /JG 53:
Hptm. Walter Spies Stab II /JG 53 СБ 05:52 и 05:54
Ofw. Stefan Litjens 4 /JG 53 СБ 05:54 и 05:56
Uffz. Herbert Rollwage 4 /JG 53 СБ 05:57
Hptm. Heinz Bretnütz Stab II /JG 53 СБ 05:59

Теперь после получения новых данных картина вырисовывается довольно полная. Хотя обе группы были атакованы в одно время, но места атак друг от друга находятся в 50 км. Таким образом путем нехитрых расчетов можно определить что пилоты II /JG 53 напали на 2 эскадрилью 46 СБАП, восточнее Вишвила и атаковали ее вплоть до р-на севернее Россиены (около 50 км - лететь СБ как раз 7-10 мин) - иначе бой бы длился примерно вдвое дольше по времени... В результате боя 2 СБ пропали б/в, 2 произвели вынужденные посадки на советской территории, еще 2 СБ произвели вынужденные посадки на а-ме Шауляй. В Гружняе сели 3 самолета. Ответным огнем стрелков 2 АЭ 46 СБАП (в ЖБД записано - огонь вели все экипажи, а на счет эскадрильи записаны 2 Ме-109) был ранен к-н Бретнюц. Он развернул подбитый самолет, но пролетел буквально несколько км и произвел вынужденную посадку в р-не между Немакчаем и Эржвилскасом. Дальнейшая история известна, его прятали местные, потом передали немцам но 27 июня он умер от гангрены...

Соответственно немцы из I /JG 54 атаковали девятку 3 эскадрильи 46 СБАП, в результате боя 5 СБ пропали б/в, 1 произвел вынужденную посадку на а-ме Поневежис. В Гружняе сели 3 самолета... Как видно по схеме выходили советские самолеты не на север, а на восток (судя по всему именно по этому пилоты I /JG 54 победы заявляли в районе западнее и севернее и северо-восточнее Ковно) и уже только после повернули на север, и по этому один самолет сел в Поневежисе, просто "по дороге" от Каунаса на Гружняй он был ближе чем Шауляй... Еще один нюанс - полетное время у 3 эскадрильи в полтора раза больше чем у 2-й, 12 часов против 8. Ну и по характеру потерь понятно что бомбардировщики 3 эскадрильи сбивали преимущественно над немецкой территорией 5 пропавших б/в против 2-х во 2 эскадрильи. Учитывая то что еще один СБ сел вынужденно в Поневежисе.

Ну и на сладкое - самоль Бретнюца, его нашли и отправили в фатерлянд на восстановление:

И СБ из 46 СБАП из Шауляя - этот самолет очень вероятно один из двух севших вынуждено 22 июня после боя с мессами из II /JG 53:

Вот такая история.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:07   #30
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Тыдыщ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bf_SB!.jpg
Просмотров: 1010
Размер:	395.3 Кб
ID:	25871  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

Последний раз редактировалось Wotan; 04.08.2013 в 13:10.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:16   #31
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 472
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Тыдыщ!
Дядя Володя, а семёрка на СБ не желтая случаем??
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:38   #32
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Кстати немцы заметили удар 2 АЭ 46 СБАП, у Хаупта в "Сражении группы армий Север" записано что группа из 8 самолетов в 5:45 бомбила мост у Вишвила! Правда не причинив какого либо ущерба...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:40   #33
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big-B Посмотреть сообщение
Дядя Володя, а семёрка на СБ не желтая случаем??
Мы сначала думали что она белая, но учитывая что скорее всего самолет 2 эскадрильи, теперь считаем что это все таки "голубая" семерка.

Последний раз редактировалось МишаТ; 04.08.2013 в 13:46.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 11:57   #34
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

---
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 681
Размер:	403.4 Кб
ID:	25876  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 19:01   #35
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

И снова неожиданное продолжение разбора первого вылета самолетов 46 СБАП 22 июня 1941 года! Вчера в полковых документах нашел фотоальбом части за 1941 год, фото правда в основном касаются периода зимы 41/42 годов, но есть схемы полетов причем 22 и 23 июня они даны отдельными листами!
Самое интересное что "стрелочки" на схеме ударов 22 июня нацелены именно на местность восточнее Тильзита! Если переносить на карту то удар 2 АЭ реально Вишвил, а 3 АЭ еще юго-восточнее! То есть это ну ни как не Жиллен!!! Куда же сбросили свои бомбы пилоты 3-й эскадрильи?
По моему самое логичное объяснение находим в "Сражениях группы армий Север" В.Хаупта - там наряду с ударом по мосту у Вишвилла описан удар в 5:45 по железно-дорожной станции Эйдкау 8-ой советских бомбардировщиков!
Это еще одно объяснение того почему пилоты из I/JG54 сбивали своих СБ в р-не Каунаса, советские самолеты уходили на свою территорию на восток! Видимо пройдя Тильзит в 6:35 они уклонились в сторону от Жиллина или просто не смогли сориентироваться, что не удивительно учитывая плотность застройки в В.Пруссии и пробелы в штурманской подготовке в ВВС КА. Расстояние от Тильзита до Жиллина 20 км, СБ его пролетел бы за 2, ну максимум 3 минуты, а судя по хронометражу это расстояние группа прошла за 10 минут! Следующая точка маршрута в 6:40 р-н Тауротенен (где группа была обстреляна ЗА) явно "придумана" - так как за 5 минут СБ пролетели бы не меньше 35-40 км. Скорее всего их обстреляли в 6:40 орудия 280 зенитного дивизиона в р-не Schlaselberg (Ладзеняй, как раз 35-40 км), далее группа видимо окончательно заблудилась и пошла практически строго на запад где еще через 5 минут пролетев 35-40 км сбросили бомбы на Ж/Д станцию Эйдкау!
Про 2 АЭ история вообще запутанная - вылетев одновременно с 3-й они отбомбились одновременно в 6:45 только гораздо ближе к своему аэродрому, учитывая пробелы в ЖБД и оперсводке, я склонен думать что пройдя Тильзит "Сталинские соколы" так же "проскочили" Рагнит до которого вообще 10 км, заблудились и проплутав 10 минут и скорее всего еще и покружившись между Рагнитом - Шласбергом и Вишвиллом (как раз 15-20 км между каждым из городков) отбомбились по Вишвиллу (стоит на Немане как и Рагнит).
Самое печальное что судя по всему именно из-за этих "блудежек" и поплатились - аэродромы I/JG 54 и II/JG 53 располагались как раз в районе между Рагнитом и Шлазбергом (Ладзеняй), аэродром II/JG 53 Neusiedel - это судя по всему на карте Найжеден (на современных картах я так и не понял как этот н.п. называется), а I/JG 54 сидели в Раутенберг (ныне Узловая), на ж/д между Рагнитом и Пилькаленн.
Так что вполне понятно - что пока советские товарищи кружились выискивая свои цели немцы вполне себе успели взлететь, набрать высоту 3500 метров и весьма удачно атаковать! Эта ситуация через пару часов повторилась в полосе ЗапОВО где такие же блудежки в р-не Цехановца стоили 20 сбитых СБ из 24 СБАП и ККЗ 13 БАД. И напротив четкие действия экипажей 9 СБАП, которые четко заходили на свои цели в р-не Тильзита позволили не потерять от действий немецких истребителей ни одного самолета...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 20:53   #36
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Не так давно обнаружились интересные обстоятельства потери самолета Bf 110E-3 №2333 код 8H+DK из 2(F)33, которая подчинялась штабу 3 танковой группы.
Самолет был потерян 22 июня, причем у немцев отмечен как потерянный на 100% в р-не Гродно.
Ув. Александр Новисенко работая с документами одного из литовских архивов, обнаружил интересный документ, в котором местные власти докладывали немцам о том что у д.Пувочяй обнаружен разбитый двухмоторный самолет с маркировкой 8Н DK. Двигатели Mersedes-Benz с заводскими номерами 65620 и 65617.

На карте хорошо видно что от д.Пувочяй до аэродромов Перлоя - Ораны 42 ИАП каких то 20 км.

А до Гродно более 50 км, то есть получается что самолет скорее всего сбит пилотами 42 ИАП, а не летчиками 11 САД, как предполагалось ранее. Да это и более логично, никакого смысла летать над Гродно (на который наступали армейские корпуса 9 Армии) у разведчиков подчиненных штабу 3 ТГ не было, и напротив направление с Сувалок на Ораны это одна из осей наступления танковой группы Гота, собственно именно тут наступали дивизии 57 ТК. Поэтому все довольно четко выстраивается, жаль документов 42 ИАП первого формирование осталось мизерное количество и понять кто из пилотов полка мог атаковать мессер пока остается неизвестным...
Парадокс, но и в документах 57 САД нет никаких точных данных по победам 22 июня. Так что лучший по результативности полк ВВС СЗФ, реально сбивший 22 июня 2 Bf 109F и вероятно еще и Bf 110, своих героев пока не открыл...

Последний раз редактировалось МишаТ; 27.04.2014 в 20:58.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:38   #37
Almer
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение

И кстати, он как раз предоставлял Киенко для его книги, документы по 11 САД, но, тот их даже прочесть не сумел (((
Может напомните когда и как предоставлялись, что бы не быть голословным?
Almer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 00:58   #38
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

7 номер АиК за 2016 год, выложили в электронном виде., статья про 42-й ИАП:
http://journal-off.info/aviation-and...iyul-2016.html
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:43   #39
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
7 номер АиК за 2016 год, выложили в электронном виде., статья про 42-й ИАП:
http://journal-off.info/aviation-and...iyul-2016.html
Отличная статья! Спасибо! Еще б карту в нее.
Ждем книгу.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 17:08   #40
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Отличная статья! Спасибо! Еще б карту в нее.
Ждем книгу.
Пожалуйста! Ну там особого смысла не было, практически все события происходили в одном месте - в районе Ораны...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru