25.02.2018, 01:03 | #1861 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Очень много интересного есть в описаниях. |
|
01.03.2018, 09:08 | #1862 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Тесты Р-5 уже на финишной прямой.
ТТХ летит(с оговорками). Отчёт чуть позже. Очень трудоёмкий самоль в плане пораскинуть мыслию в куркуляторе. Используемый мной мод для тестов фм тут: - https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=14131.0 -. Последний раз редактировалось Vasya; 02.03.2018 в 00:07. |
01.03.2018, 23:16 | #1863 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Самоль не реагирует на триммирование руля высоты в фм от слова вообще.
Очень всё гемморойно. Но ещё больший "попаболь" - это обсчёт мощности ВМГ на оборотах ниже 2000. Формула общёта в Иле даёт погрешности до 1.75 раза. Понижающий редуктор (Иловская ВМГ) не воспринимает при фиксированном шаге, овербуст разворачивает самолёт почти поперек оси. Канонически написанный мотор с регулятором оборотов и редуктором теряет мощность (при оборотах (макс) двигателя 1650) на скоростях ниже 300 км. в час. Проверял на Мессере Берте-1. Всё что можна сделать для самолёта при скоростях полёта ниже 250 км. в час - безконечные и крывундяшные костыли. ФМ пока такая(последний вариант). Код:
[Aircraft] Type 1 Crew 2 Wingspan 15.2 Length 10.55 Seaplane 0 Canard 0 Jet 0 JetHiV 0 CrewFunction0 1 CrewFunction1 2 [Mass] Empty 2169.0 // 1969.0 TakeOff 3090.0 // 2955.0 Oil 56.0 Fuel 643.0 [Controls] CAileron 1 CAileronTrim 0 CElevator 1 CElevatorTrim 1 CRudder 1 CRudderTrim 0 CFlap 0 CFlapPos 0 CDiveBrake 0 CInterceptor 0 CEngine 1 CVectoredThrust 0 CUndercarriage 0 CLockTailwheel 0 CStabilizer 0 CArrestorHook 0 CWingFold 0 CCockpitDoor 0 DefaultAileronTrim 0.010 DefaultElevatorTrim -0.25 DefaultRudderTrim -0.277 [Squares] Wing 50.2 Aileron 3.6 Flap 1.0 Stabilizer 3.72 Elevator 2.92 Keel 0.69 Rudder 1.6 Wing_In 4.5 Wing_Mid 4.6 Wing_Out 16.0 FuselageCxS 0.0 AirbrakeCxS 0.0 [Arm] Aileron 4.15 Flap 1.0 Stabilizer 4.97 Keel 5.05 Elevator 5.4 Rudder 5.54 Wing_In 2.0 Wing_Mid 3.0 Wing_Out 4.00 Wing_V 2.0 GCenter 0.175 GCenterZ 0.00 GC_AOA_Shift 0.00 [Toughness] AroneL 80 AroneR 80 CF 300 Engine1 80 Engine2 80 Engine3 80 Engine4 80 GearL2 100 GearR2 100 Keel1 80 Keel2 80 Nose 80 Oil 80 Rudder1 80 Rudder2 80 StabL 80 StabR 80 Tail1 80 Tail2 80 Turret1B 80 Turret2B 80 Turret3B 80 Turret4B 80 Turret5B 80 Turret6B 80 VatorL 80 VatorR 80 WingLIn 80 WingLMid 80 WingLOut 80 WingRIn 80 WingRMid 80 WingROut 80 Flap01 80 Flap02 80 Flap03 80 Flap04 80 [Engine] Engine0Family BMW_VI_Series(MODS):R_5_NEW_FM Engine0SubModel M-17B/R-5-NEW-0 [Gear] H 1.537901 Pitch 14.154 SinkFactor 400.0 SpringsStiffness 0.9 TailStiffness 0.4 [Params] CriticalAOA 16.00 CriticalCy 01.60 CriticalAOAFlap 16.00 CriticalCyFlap 01.60 SpinTailAlpha 17.00 SpinCxLoss 0.06 SpinCyLoss 0.04 Vmin 100.0 Vmax 228.0 VmaxAllowed 360.0 VmaxH 234.0 HofVmax 2000.0 VminFLAPS 75.0 VmaxFLAPS 134.0 Vz_climb 5.5 V_climb 120.0 T_turn 16.0 V_turn 160.0 K_max 7.3 G_class_coeff 18.0 G_class 10.0 Range 1000.0 CruiseSpeed 170 SensYaw 0.3 SensPitch 0.6 SensRoll 0.3 [Polares] lineCyCoeff 0.096 AOAMinCx_Shift 0.09 Cy0_0 0.40 AOACritH_0 22.0 AOACritL_0 -30.5 CyCritH_0 1.56 CyCritL_0 -0.74 CxMin_0 0.048 parabCxCoeff_0 4.5E-04 Cy0_1 0.40 AOACritH_1 22.0 AOACritL_1 -30.5 CyCritH_1 1.56 CyCritL_1 -0.74 CxMin_1 0.048 parabCxCoeff_1 4.5E-04 parabAngle 10 Decline 0.002 maxDistAng 38 mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625 mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1 mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552 mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051 [SOUND] Engine u_2 Prop smallprop Последний раз редактировалось Vasya; 01.03.2018 в 23:52. |
01.03.2018, 23:48 | #1864 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Мотор.
Код:
[M-17B/R-5-NEW-020] Autonomous 1 Direction Left // Right EngineI 1.0 EngineAcceleration 3.2 HorsePowers 680.0 BoostFactor 1.0 Carburetor 3 TowFactor 1.0 Thrust 0 cMix 1 cProp 0 PropMass 72.0 RPMMin 250 RPMNom 1800.0 // 1650.0 RPMMax 1650.0 RPMMaxAllowed 2400 Reductor 1.0 PropDiameter 3.35 PropAnglerType 0 PropAnglerSpeed 0 PropAnglerMinParam 0 PropAnglerMaxParam 0 PropPhiMin 20.5 PropPhiMax 20.5 PropAoA0 11.0 Voptimal 0.0 cCompressor 0 CompressorType 1 CompressorSteps 1 CompressorPAt0 0.4 CompressorRPMCurvature 3.0 CompressorPMax 1.0 CompressorAltitude0 2400.0 CompressorMultiplier0 1.0 CompressorRPMP0 1400.0 CompressorRPMPMax 1650.0 CompressorMaxATARPM 1.0 CompressorSpeedManifold 0.8 CompressorRPM0 400 CompressorATA0 0.45 CompressorRPM1 800 CompressorATA1 0.70 CompressorRPM2 1200 CompressorATA2 0.80 CompressorRPM3 1400 CompressorATA3 0.88 CompressorRPM4 1445 CompressorATA4 0.92 CompressorRPM5 1650 CompressorATA5 1.00 DisP0x 1650 DisP0y 0 DisP1x 0 DisP1y 016 TESPEED 0.01 TWATERMAXRPM 70 TOILINMAXRPM 65 TOILOUTMAXRPM 75 // 80 MAXRPMTIME 800 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 100 TWATERMIN 50 TOILMAX 95 // 85 TOILMIN 40 FuelConsumptionP0 = 0.205F FuelConsumptionP05 = 0.220F FuelConsumptionP1 = 0.260F FuelConsumptionPMAX = 0.285F Отрыв от полосы 125-132 км. в час. Набор высоты на скорости (не приборной) 156-162 км. в час. Скорость круизная 173-176 км. в час при тяге 51-52 проц. К сожалению скорость у земли (если раскочегарить) доходит до 237 км. в час. Скороподъёмность так же завышена - до 8 метров в сек. (Приблизительно.) Программки, которая показывала бы скороподъёмность на экране у меня нет. Если снизить скорость сопроматом, то упадут обороты(до 1400) и резко просядут все остальные данные ттх. Уменьшение мощности мотора в емд до 577 сил резко роняет обороты мотора и самоль жёстко тупеет. Почему 577 сил? Потому, что прямой редуктор по(за)вышает момент на винте., уменьшение же шага должно давать повышение скороподъёмности, а скорость снижать., формула общёта ВМГ повышает и то и то. Например двигатель БМВ-801Д при историческом редуктор 0.54 и настоящем шаге винта 31-62 недобирает мощности в 1.4 раза. В общем - писать можно долго. Обороты 1650 двигателя для Р-5 достигаются только при шаге 20.5. На пробу альфа версия внизу в архиве. Делал в патче 4.12.2(должно работать и в патче 4.10.1). Последний вариант фм и мотора в модификации Р-5М. Дефолтные Р-5 летают при оборотах 1400 и мощности двигателя в HorsePowers 784.0. Реальная востребованная/задействованная 665 лош. сил. Крафт летит почти точно свои ттх с отклонением в 2-3 проц. Через день-два продолжу тесты с Р-5 и Р-5М. Подъёмная сила крыльев Р-5 в Иловских единицах получилась 13.6(+ чуть-чуть)., после общёта потерь на всякие сопроматы получилась около 8.5. Так как нижнее крыло играет роль здоровенного закрылка(как бы так и есть), то в поляре прописано так: Цитата:
Для патча 4.13.4 классы будут позже. Такие думы. -------------------------------- Дополнение: вираж на высоте 500-600 метров и эволютивной скорости получился около 16 секунд. Последний раз редактировалось Vasya; 03.03.2018 в 17:10. |
|
02.03.2018, 00:21 | #1865 |
Местный
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,062
|
237... если мне склероз не изменяет, то это уже ближе к ССС
__________________
ищется идейный Программер ) |
02.03.2018, 00:46 | #1866 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
|
02.03.2018, 01:02 | #1867 |
Местный
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,380
|
|
02.03.2018, 01:08 | #1868 |
Местный
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,380
|
|
02.03.2018, 12:53 | #1869 |
Местный
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 223
|
Сильно.
|
02.03.2018, 14:54 | #1870 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Илюстрация моих мыслей: был такой мотор как М-105., редуктор 0.667, шаг винта 20 (Винт ВИШ-61П http://www.airpages.ru/forum/screw_2.shtml )., снимаемая мощность мотора чуть выше 800 лош. сил. Рабочий диапазон углов установки для полёта и боя 24-32 градусов. Вопрос: почему модернизация мотора была невозможна только сменой винта? Последний раз редактировалось Vasya; 02.03.2018 в 14:59. |
|
02.03.2018, 20:33 | #1871 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 519
|
Добрый вечер!
Выше вы писали, что в поляре Р-5 прописан как моноплан, т.е. у него подъемная сила как будто только с одним крылом. Здесь вы пишете, что в иле мотор примерно дает те же характеристики, какие были в реальности. Что будет, если просто изменить в поляре крыло, уменьшить сопротивление лобовой части (вы также писали, что оно слишком большое, будто на самолете Райт-Циклон стоит), но сохранить текущую работу ВМГ? Может быть, это даст компромиссную ФМ, близкую к реальности, и не такую геморройную, как сейчас. ИМХО, самолету не хватает подъемной силы. Он очень неуверенно набирает высоту, и плохо ее держит, особенно с грузом. Но я ни на что не претендую, так, мысли вслух. P.S. Дефолтный Р-5 и С.С.С, и Р-5П вполне реагируют на триммирование РВ и РН. Иначе самолет был бы просто мегаотстойным и неудобным. |
02.03.2018, 21:05 | #1872 |
Местный
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,062
|
как по мне ( я от точных наук вообще далёк) но основная проблема в перегреве... в смысле на тяге движка 90 процентов и чуть более Рки набирают высоту вполне уверенно... другое дело что на этом режиме она очень быстро перегревается ... по всем остальным показателям она меня устраивала ... но из за перегрева постоянно играешься тягой, и пляшешь ею от 70 до 84 держа температуру на гране перегрева ...
__________________
ищется идейный Программер ) |
02.03.2018, 21:40 | #1873 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 519
|
Да, есть такое, но как раз на тяге 70%-80% с грузом из 200 кг он высоту и не держит, а начинает сползать. И это реально проблема. Взять кампании в ДГЕНе на карте Москвы... Там это просто катастрофа. Р-5 постепенно снижаются и снижаются, потом просто по земле едут. Явно "мощи не хватает".
А взлет и набор с максимальной нагрузкой - это просто невыполнимая задача( Всегда сжигаю двигатель. Здесь я говорю в начале про самолеты ботов. Последний раз редактировалось Mihael; 02.03.2018 в 21:45. |
02.03.2018, 23:38 | #1874 |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 391
|
|
02.03.2018, 23:52 | #1875 |
Местный
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,062
|
Thanks)
__________________
ищется идейный Программер ) |
03.03.2018, 10:23 | #1876 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Выше в посте номер 1868 я обновил мод для Р-5. Теперь Р-5 имеет дефорсированный двигатель мощностью в 500 сил. У земли скорость 210-214 км. в час на карте Смоленска. Тяжело точно держать юзанным джоем с люфтом. Выставить же автомат горизонтального полёта нет возможности - у меня нет такого мода на 4.12.2. Скорость набора высоты 149-156 км. в час до высоты 1000 метров. Выше будет больше. Скорость круизного полёта 157-159 км. в час на высотах 360-620 метров. Тяга при этом 56 проц., шарик почти в центре. Обороты мотора в прямолинейном полёте на максималке у земли 1450. Повторюсь: у меня нет програмки для выведения на экран скороподъёмности и значений триммирования. (Оная у ДТ должна быть.) Имея такую программку можно очень точно настраивать ттх и прямолинейный полёт, не перегружая по сотню раз Ил. ФМ такая: Код:
[Aircraft] Type 1 Crew 2 Wingspan 15.2 Length 10.55 Seaplane 0 Canard 0 Jet 0 JetHiV 0 CrewFunction0 1 CrewFunction1 2 [Mass] Empty 2169.0 // 1969.0 TakeOff 3090.0 // 2955.0 Oil 56.0 Fuel 643.0 [Controls] CAileron 1 CAileronTrim 0 CElevator 1 CElevatorTrim 1 CRudder 1 CRudderTrim 0 CFlap 0 CFlapPos 0 CDiveBrake 0 CInterceptor 0 CEngine 1 CVectoredThrust 0 CUndercarriage 0 CLockTailwheel 0 CStabilizer 0 CArrestorHook 0 CWingFold 0 CCockpitDoor 0 DefaultAileronTrim 0.010 DefaultElevatorTrim -0.10 DefaultRudderTrim -0.25 [Squares] Wing 50.2 Aileron 3.6 Flap 1.0 Stabilizer 3.72 Elevator 2.92 Keel 0.69 Rudder 1.6 Wing_In 4.5 Wing_Mid 4.6 Wing_Out 16.0 FuselageCxS 0.0 AirbrakeCxS 0.0 [Arm] Aileron 4.15 Flap 1.0 Stabilizer 4.97 Keel 5.05 Elevator 5.4 Rudder 5.54 Wing_In 2.0 Wing_Mid 3.0 Wing_Out 4.00 Wing_V 2.0 GCenter 0.12 GCenterZ 0.00 GC_AOA_Shift 0.00 [Toughness] AroneL 80 AroneR 80 CF 300 Engine1 80 Engine2 80 Engine3 80 Engine4 80 GearL2 100 GearR2 100 Keel1 80 Keel2 80 Nose 80 Oil 80 Rudder1 80 Rudder2 80 StabL 80 StabR 80 Tail1 80 Tail2 80 Turret1B 80 Turret2B 80 Turret3B 80 Turret4B 80 Turret5B 80 Turret6B 80 VatorL 80 VatorR 80 WingLIn 80 WingLMid 80 WingLOut 80 WingRIn 80 WingRMid 80 WingROut 80 Flap01 80 Flap02 80 Flap03 80 Flap04 80 [Engine] Engine0Family BMW_VI_Series(MODS):R_5_NEW_FM Engine0SubModel M-17B/R-5-NEW-020/DF [Gear] H 1.537901 Pitch 14.154 SinkFactor 400.0 SpringsStiffness 0.9 TailStiffness 0.4 [Params] CriticalAOA 16.00 CriticalCy 01.60 CriticalAOAFlap 16.00 CriticalCyFlap 01.60 SpinTailAlpha 17.00 SpinCxLoss 0.06 SpinCyLoss 0.04 Vmin 100.0 Vmax 228.0 VmaxAllowed 360.0 VmaxH 234.0 HofVmax 2000.0 VminFLAPS 75.0 VmaxFLAPS 134.0 Vz_climb 5.5 V_climb 120.0 T_turn 16.0 V_turn 160.0 K_max 7.3 G_class_coeff 18.0 G_class 10.0 Range 1000.0 CruiseSpeed 170 SensYaw 0.3 SensPitch 0.6 SensRoll 0.3 [Polares] lineCyCoeff 0.096 AOAMinCx_Shift 0.09 Cy0_0 0.40 AOACritH_0 22.0 AOACritL_0 -30.5 CyCritH_0 1.56 CyCritL_0 -0.74 CxMin_0 0.048 parabCxCoeff_0 4.5E-04 Cy0_1 0.40 AOACritH_1 22.0 AOACritL_1 -30.5 CyCritH_1 1.56 CyCritL_1 -0.74 CxMin_1 0.048 parabCxCoeff_1 4.5E-04 parabAngle 10 Decline 0.002 maxDistAng 38 mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625 mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1 mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552 mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051 [SOUND] Engine u_2 Prop smallprop Мотор ниже в посте. Последний раз редактировалось Vasya; 03.03.2018 в 10:36. |
|
03.03.2018, 10:29 | #1877 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Мотор.
Код:
[M-17B/R-5-NEW-020/DF] Autonomous 1 Direction Left // Right EngineI 1.0 EngineAcceleration 3.2 HorsePowers 500.0 BoostFactor 1.0 Carburetor 3 TowFactor 1.0 Thrust 0 cMix 1 cProp 0 PropMass 72.0 RPMMin 250 RPMNom 1700.0 RPMMax 1500.0 RPMMaxAllowed 2400 Reductor 1.0 PropDiameter 3.35 PropAnglerType 0 PropAnglerSpeed 0 PropAnglerMinParam 0 PropAnglerMaxParam 0 PropPhiMin 20.5 PropPhiMax 20.5 PropAoA0 11.0 Voptimal 0.0 cCompressor 0 CompressorType 1 CompressorSteps 1 CompressorPAt0 0.4 CompressorRPMCurvature 3.0 CompressorPMax 1.0 CompressorAltitude0 2400.0 CompressorMultiplier0 1.0 CompressorRPMP0 1300.0 CompressorRPMPMax 1500.0 CompressorMaxATARPM 1.0 CompressorSpeedManifold 0.8 CompressorRPM0 400 CompressorATA0 0.45 CompressorRPM1 800 CompressorATA1 0.70 CompressorRPM2 1200 CompressorATA2 0.80 CompressorRPM3 1400 CompressorATA3 0.85 CompressorRPM4 1445 CompressorATA4 0.90 CompressorRPM5 1500 CompressorATA5 1.00 DisP0x 1500 DisP0y 0 DisP1x 0 DisP1y 016 TESPEED 0.01 TWATERMAXRPM 70 TOILINMAXRPM 65 TOILOUTMAXRPM 75 MAXRPMTIME 800 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 100 TWATERMIN 50 TOILMAX 85 TOILMIN 40 FuelConsumptionP0 = 0.205F FuelConsumptionP05 = 0.220F FuelConsumptionP1 = 0.260F FuelConsumptionPMAX = 0.285F Если кто сделает более правильно - флаг ему в руки. Мне более интересно настраивать истребители. Может быть если будет у меня кабина к Амбару, то сделаю и его. Но я уверен в одном - мои старания по фм даже относительно Р-5 попасть в оффициальный баттонз стремяться к нулю, поэтому не вижу смыслов "убиваться об стену", тратя время на тесты. А вот для народа, кто пользует мои моды чего нибуть и попробую сделать. Такие мысли. Последний раз редактировалось Vasya; 03.03.2018 в 17:59. |
03.03.2018, 10:45 | #1878 |
Модератор
|
Завис ил намертво при попытке полетать на Р-5МФ
|
03.03.2018, 11:31 | #1879 |
Местный
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,062
|
так я про дефолтный говорил ... про вцелом, не про твои нынешние наработки ...
__________________
ищется идейный Программер ) |
03.03.2018, 11:38 | #1880 |
Местный
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,062
|
личку проверь)
__________________
ищется идейный Программер ) |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|