AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2010, 14:20   #41
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
А как быть с ситуацией, когда ФАБ-1000 разрушает здания в радиусе этак раза в 3 превышающем таковой для СЦ-1000?
Более того! СЦ-1000 проигрывает даже ФАБ-500!
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
подавляющее количество вопросов обсуждалось тут:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56219
выводы тоже кое какие есть.....
ну а "сдвигать с мёртвой точки" придётся уже здесь....
А сдвигать действительно надо.
Если немецкие ФАБы особого подозрения в игре не вызывают, то советские явно нуждаются в коррекции,
тем более есть данные по радиусам разрушения советских и немецких фугасок.

Наиболее используемые заряды;
немецких - аммонал;
советских – амматол (80/20).
Очень близкие по своим характеристикам, с разностью, что первые были более фугасные, вторые более бризантные.

Но у РККА также были и заряды повышенной мощности, смесь ТГА (50/40/10), которые превосходили и по бризантным, и по фугасным характеристикам основные заряды в 1.5 – 1.9 раз.
Но даёт ли это тройной радиус разрушений? как заявлено в игре.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо иметь элементарные понятия о взрыве.
Вкратце и очень просто объясню для тех кто путается в таких понятиях, как бризантность и фугасность (основные составляющие взрыва).

Фугасность – это объём газов, выработанных при згорании ВВ.
Бризантность – это скорость детонации, проще говоря, это первоначальная скорость газов.

Для примера возьмём показания SC-1000, и ФАБ-1000.

_______________ средний радиус разрушений в м.
Калибр бомбы ___ сильных ___ средних ___ слабых
ФАБ-1000 _________ 56 ________ 112 ______ 224
SC-1000 ___________ 40 ________ 100 ______ 300

Отсюда видим, что немецкий аммонал покрывает большую площадь, т.к. имеет больший объём газов перед амматолом.
Но амматол наносит более сильные повреждения, т.к. имеет большую скорость, соответственно и плотность взрывной волны, перед аммоналом.
Теперь рассмотрим, какие показания будут у ФАБ-1000 увеличенной мощности, т.е. с зарядом ТГА.

ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры).
т.к. показаний ТГА не нашлось, взял его аналог Torpex -2.
Torpex -2 (тротил –40%, гексоген -42%, алюминий –18% ) Скорость детонации 7660 м/ c при 1.8г/см 3 Бризантность 132-160% от тротила (песочная проба). . Фугасность 140-166% от тротила. Использовался в торпедах.
Для А50/50 скорость детонации 5600м/с. при плотн. 1.59 г/см 3 Фугасность 128% от тротила. Бризантность (песочная проба) 90%.
Амматол 80/20 имеет скорость детонации 5080м/ c при 1.46 г/см 3 . Фугасность 130% от тротила. Бризантность (песочная проба) 74% (наиболее распространенный заряд в фугасных бомбах РККА в гг. ВОВ)


смесь ____ фугасность ___ бризантность
Torpex -2.__ 140 - 166 _____ 132 – 160 _ % от тротила
А 50/50 _____ 128 ___________ 90 __ % от тротила
А 80/20 _____ 130 ___________ 74 __ % от тротила

усреднённо
по фугасности ТГА превосходит амматол на 20-25%, по бризантности на 65 %,
следовательно, радиус ФАБ-1000 увеличится на 25%, а разрушения на 65%.
Отсюда следует, что ФАБ-1000 снаряжённый «Torpex -2», нанесёт разрушения приблизительно 1.8 раз больше чем такой-же калибр с амматолом.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 18:03   #42
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
(наиболее распространенный заряд в фугасных бомбах РККА в гг. ВОВ)
Лирика. Нужны цифры по выпуску или иные.
ТГА / прочее - проценты или иные цифры.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 21:16   #43
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Точных цифр у меня нет, есть только общие данные, всё равно в игре реализовать все выпускаемые ФАБы в гг. ВОВ невозможно, достаточно будет усреднённый показатель.
Но то что в игре к примеру ФАБ-2000 уничтожает всё в радиусе более километра, это уже не в какие ворота, ФАБ-9000 и половины этого не отработает.
И не надо понимать, что ТГА превосходящий амматол в 1.9 раз, во столько же раз увеличивает радиус разрушения, вот здесь и кроется подмен понятий.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 07:52   #44
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Вкратце и очень просто объясню для тех кто путается в таких понятиях, как бризантность и фугасность (основные составляющие взрыва).

Фугасность – это объём газов, выработанных при згорании ВВ.
Бризантность – это скорость детонации, проще говоря, это первоначальная скорость газов.
Можно поправить?

Бризантное и фугасное действие - в принципе смежные понятия и имеют одну основу - скорость детонации и теплоту взрыва (как общий показатель мощности).
Бризантное действие - это дробление среды, окружающей заряд. Бризантное действие проявляется на расстоянии примерно двух радиусов заряда. Во время взрыва импульс будет максимальным, естественно, в эпицентре, и как раз этот импульс (резкий перепад давления большой амплитуды) дробит находящиеся по близости элементы среды.
Фугасное действие- это работа взрыва по перемещению элементов среды. Так, если взрыв произошел на открытой поверхности, то фугасное действие будет минимальным, взрыв практически не произведет работы, то есть работа будет бесполезной (такой же, что от двигателя, работающего вхолостую). Если же взрыв происходит в чем-то, например, в стенах здания, то фугасное действие может быть значительным, работа взрыва через взрывную волну может привести к разрушению (не дроблению!) стен, и обрушению здания или его части.
Бризантное и фугасное действие легко показать на примере: если взять кирпич и ударить по нему кувалдой, то этот кирпич сначала расколется (бризантное действие), а обломки отлетят на некоторое расстояние (фугасное действие).


Называть бризантность скоростью детонации - не совсем верно. Она зависит от скорости, но это не совсем одно и то же. У них даже размерные величины разные.

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 20.01.2010 в 08:04.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 08:49   #45
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Точных цифр у меня нет, есть только общие данные, всё равно в игре реализовать все выпускаемые ФАБы в гг. ВОВ невозможно, достаточно будет усреднённый показатель.
Но то что в игре к примеру ФАБ-2000 уничтожает всё в радиусе более километра, это уже не в какие ворота, ФАБ-9000 и половины этого не отработает.
И не надо понимать, что ТГА превосходящий амматол в 1.9 раз, во столько же раз увеличивает радиус разрушения, вот здесь и кроется подмен понятий.
Я то понимаю, а вот многим "специалистам" это не удается объяснить.

Интересная цитата
Цитата:
В 1944 г. в ГК НИИ ВВС провели контрольные испытания пяти ФАБ-1000М43 для исследования возможности их самодетонации при бомбометании с высот 4000-6000 м. Это были авиабомбы валового производства, снаряженные на заводе № 80 НКБ аммотолом 50/50 методом горячей заливки ...
Это прямое указание на то, что даже 1000 фабы массово выпускались не с ТГА! Что уж говорить о ФАБ500? Или это:
Цитата:
Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов. В дальнейшем ТГА снаряжали НЕКОТОРЫЕ партии ФАБ-1000М43, ФАБ-2000св и все ФАБ-5000
Косвенно в различных источниках указано, что 1000 и менее в основном заправлялись аммотолом, что явно не укладывается в реалии Ил2, не говоря о там что само действие ТГА извращено.
Понимая преимущество ТГА в действии на объект в точке касания, этим ВВ снаряжали снаряды и торпеды, а при указанном во всех источниках дефиците ТГА, заправляли им только небольшое количество авиабомб, для специализированной работе по укреплениям, где ТГА в точке касания гораздо сильнее разрушает бетон и прочие материалы. Говорить о многократном увеличении радиуса поражения весьма неккоректно.
Бомбы с ТГА (дефицит ТГА, особенно в первую половину войны, доказан неоднократно) считались весьма редким и дорогим удовольствием, и применялись только! целенаправленно против укрепленных объектов и кораблей.
И хочу обратить внимания - бомбы с ТГА часто именовались как "бомбы с повышенной мощностью" или "особой взрывной силы", и есть примеры, что в маркировке стояло ТГА. Например ФАБ-500ТГА. Это я видел в документах, сопровождающие перевод бомбардировочного полка в другое место дислокации.

Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 20.01.2010 в 09:20.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:07   #46
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Я наверно еще повторю о реализации в игре.
Что мы имеем:
1. Радиус указанный в коде - это не радиус повреждений! Это радиус действия бомбы ( в этом радиусе работает формула, за пределами радиуса ничего не считается, действие бомбы = 0)
2. Мощность (power) это начальная "энергия" взрыва этой бомбы.
3. Объекты в игре обсчитываются на основании этих двух параметров, причем в формуле стоит только power, а радиус - читаем выше.
4. Позвольте процитировать выжимку с сухого
Цитата:
Для домов:
recivedPower = Power*(1-dist/Radius)^2
простенько и без изысков - далее этот урон сравнивается с параметрами TNT_MIN и TNT_MAX этого дома.

Для танков используется следующий порядок подсчета:
f = 1/(dist^1.200000047683716)
if f>=0.5 then f=0.5
recivedTNTPower = Power*f
recivedTNTPower *= Rnd(0.95,1.05) (прикольно - типа плюс-минус 5% разброс)

Далее в зависимости от recivedTNTPower и PANZER_TNT_TYPE танка, вот по этой табличке получается некое значение (f2 для примера):

(по горизонтали - recivedTNTPower, по вертикали - PANZER_TNT_TYPE)
0.5 1.0 2.25 6.25 12.0 22.5 62.5
1 9999 15 3 2 0.7 0.0 0.0 ; tanks 7 tonns
2 9999 60 15 8 0.9 0.0 0.0 ; tanks 12 tonns
3 9999 9999 2000 100 1.3 0.8 0.0 ; tanks 22 tonns
4 9999 9999 9999 2000 1.4 0.9 0.0 ; tanks 31 tonns
5 9999 9999 9999 2500 2.0 1.0 0.0 ; tanks 45 tonns
6 9999 9999 9999 3000 4.0 1.5 0.0 ; tanks 55 tonns
7 9999 9999 9999 5000 7.0 2.0 0.0 ; tanks 70 tonns

и вступает в действие вот такая конструкция:
if ((f2 < 1000.0) && (((f2 <= 1.0) || (RndB(1.0 / f2))))) then "танк убит"

т.е. если f2 больше либо равен 1000 - танк однозначно цел
если f2 меньше, либо равен 1 - танк однозначно уничтожен
если внутри "вилки" - кидается rnd - RndB() возвращает истину, если ее параметр (в данном случае 1/f2) больше случайного числа от 0 до 1.

Артиллерия и машины считаются аналогичным образом, только таблички другие...
Для танков, а также машин, артиллерии и стационарных самолетов радиус учитывается только на этапе получения списка объектов, на которых действует бомба. Для них рулит именно мощность бомбы, и полученный урон зависит только от мощности и расстояния от точки взрыва, в то время как для домов радиус является более значимым фактором.

Методы обсчета для них идентичны, только таблички разные.
Цитата:
Просто несмотря на практически сопоставимую мощность, немка имеет гораздо меньший радиус - за этим радиусом бомба на объекты не влияет, хотя у нее остается достаточно убойной силы.

Судя по скринам машнки - ГАЗ АА. У нее PanzerSubtype 3
Табличка для машин:

; TNT to kill car (panzer explosion vulnerability type \ TNT(kg))
; note: when a bomb exploded: max received TNT is bombTNT*0.5
[_CarExplodePanzer_]
;type\TNTkg 0(0.0) 0(0.2) 1(0.3) 5(2.0) 10(4.5) 25(12.5) 50(24)
_ 0.0 0.1 0.15 1.0 2.25 6.25 12.0
1 9999 6 1 0.0 0.0 0.0 0.0 ; motorcycles
2 9999 12 2 1 0.0 0.0 0.0 ; city cars
3 9999 70 10 3.5 1.6 1.0 0.0 ; trucks
4 9999 150 22 12 2.8 1.2 0.0 ; half-trucks

Судя по этой табличке (обратным пересчетом), получается что машинка:
гарантированно убивается при f <=1 -> recievedTNTPower>=6.25;
гарантированно не убивается при f>=1000 -> recievedTNTPower<=0.090633
шанс уничтожить 50% при f=2 -> recievedTNTPower=1.986842105


Опять же обратным пересчетом от мощности бомбы получаем расстояния, на которых recievedTNTPower (далее rtp) будет равна указанным параметрам (опускаю 5% разброса, чтобы не заморачиваться)
Для ФАБ500:
rtp=6.25 при dist=23.42
rtp=1.986842105 при dist=60.86
rtp=0.090633 при dist=797.45, что больше ее радиуса (250)
на границе радиуса rtp=0.3646, что соответствует вероятности уничтожения приблизительно 12%
Для SC500:
rtp=6.25 при dist=19.44
rtp=1.986842105 при dist=50.53
rtp=0.090633 при dist=662.14, что уже опять же очень далеко за радиусом (82)
на границе радиуса соответственно rtp=1.1113 вероятность уничтожения 30%

Вот и сравните радиусы итоговые и вероятность уничтожения на этих радиусах...

Добавлю немного - у ФАБ на радиусе 82 вероятность уничтожения машинки - 34%.
Т.е. ФАБ уничтожает на том-же радиусе с большей эффективностью чем немка + дополнительно 168 метров с вероятностью от 34 до 12 процентов...
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:22   #47
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Расписывать про то, что ТГА превосходит амматол, и всё такое, можно долго и нудно. А переделывать-то кто-то будет или просто поговорить?
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:32   #48
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Надо переделывать классы, я в этом не силен, иначе бы просто сделал себе и не парился на форуме с буквами.
1. Добавить классы с ТГА
2. Добавить в загрузки новые бомбы - самое трудоемкое.
3. Скорректировать радиусы и мощности по массе ВВ ближе к реалу.

Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 20.01.2010 в 13:01.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 18:56   #49
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
Надо переделывать классы, я в этом не силен, иначе бы просто сделал себе и не парился на форуме с буквами.
1. Добавить классы с ТГА
2. Добавить в загрузки новые бомбы - самое трудоемкое.
3. Скорректировать радиусы и мощности по массе ВВ ближе к реалу.
по моему так:

1. скорректировать радиусы и мощности по массе ВВ ближе к реалу
2. исправить немецкие осколочные бомбы SD250\500
3. добавить классы с ТГА
4. добавить в загрузки новые бомбы
5. разобраться с эффектом "задержка взрывателя" и применить его к боеприпасам.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 19:26   #50
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
по моему так:
2. исправить немецкие осколочные бомбы SD250\500
Кстати, а что щас осколочные бомбы собой представляют в игре? А то мы все о ФАБах да о ФАБах...

Заправляли бомбы всем чем нипопадя.
В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина - походу эта смест тоже нефиговобризантная должна быть), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах.
(отсюда http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm )
А еще и по ленд-лизу получали взрывчатку из америки (вопрос - какую?). Моделировать каждый тип ВВ, надеюсь все понимают - глупо и ненужно. А вот попытаться разделить хоть на 2 класса "обычное" и "большей мощности" - самое оно. Тогда другой вопрос - какой состав брать за "основной"?

Я думаю, задержка должна влиять следующим образом:
с увеличением задержки - уменьшение радиуса поражения для целей типа Танк, Машина, Зенитка, Орудие, Вагон; - увеличение радиуса поражения целей типа ДОТ, Бункер (короче, любого фортификационного сооружения).
Вот с домами незнаю как... Куда их отнести? К умным или к красивым?

И еще - осколочным убрать параметр "задержка". Они бабахать должны сразу при касании. Нато они и осколочные, чтоб много осколков давать в стороны, а не в землю...

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 20.01.2010 в 19:49.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 23:21   #51
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
Я наверно еще повторю о реализации в игре.
Что мы имеем:
1. Радиус указанный в коде - это не радиус повреждений! Это радиус действия бомбы ( в этом радиусе работает формула, за пределами радиуса ничего не считается, действие бомбы = 0)
2. Мощность (power) это начальная "энергия" взрыва этой бомбы.
3. Объекты в игре обсчитываются на основании этих двух параметров, причем в формуле стоит только power, а радиус - читаем выше.
Вот – вот! Это в игре, а в жизни рисуется совершенно иная картина...
немецкие SC имеют больший радиус действия, а советские ФАБы более сильные разрушения...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица радиусов.jpg
Просмотров: 642
Размер:	73.4 Кб
ID:	8577  

Последний раз редактировалось Kaiser; 20.01.2010 в 23:23.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 15:36   #52
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Интересно, а есть возможность совместить осколочный и фугасный эффект в одной бомбе?

Вот еще интересный момент:
по испытаниям ФАБ-5000
"Несколько позже было также отмечено, что наличие боковых взрывателей и сильно развитой системы дополнительных детонаторов обеспечивает настильность взрывной волны, что чрезвычайно важно при бомбометании по крупным населенным пунктам."

А если вспомнить, что подавляющее большинство немецких бомб имело именно боковые взрыватели... Вобщем - широкое поле для догадок. Насколько "правильно" взорвался немецкий состав в нашей бомбе с головным взрывателем при испытаниях, на которые многие ссылаются?
Мне просто кажется немного неправильням утверждение, что немцы-де внимания своим бомбам не уделяли и снаряжали их фуфлыжным ВВ по недомыслию. Причем это на фоне рассказов о том, что немцы разработали целую систему хранения авибомб в штабелях на складах, при которой детонация одного штабеля не вызывает детонацию соседних. Да даже при близком разрыве в 1-2 метра бомбы из штабеля раскидывало, гнуто оперение, пробивало, но они не детонировали...

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 21.01.2010 в 15:48.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 17:11   #53
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Причем это на фоне рассказов о том, что немцы разработали целую систему хранения авибомб в штабелях на складах, при которой детонация одного штабеля не вызывает детонацию соседних. Да даже при близком разрыве в 1-2 метра бомбы из штабеля раскидывало, гнуто оперение, пробивало, но они не детонировали...

Ещё один раз:

глава "По складам боеприпасов"

Цитата:
Столь специфические цели, как склады боеприпасов, всегда считались у авиаторов желанным объектом поражения. Ведь всего одного точного попадания было достаточно, чтобы вы- вести такую крупноразмерную площадную распределённую цель, лишить противника на какое-то время средств ведения войны, а также вывести из строя немалое число его живой силы. Понимали это и немцы, поэтому склады боеприпасов обе воюющие стороны строили таким образом, чтобы минимизировать ущерб атаки противником подобной цели.

Один из немецких складов авиабомб (в штатной деревянной укупорке) располагался на площади 250x700 м. Расстояние между открытыми штабелями (по 66-78 авиабомб калибром 250 кг или по 440-540 авиабомб калибром 50 кг) - 40-100 м. Кроме того, имелось и небольшое количество авиабомб калибром 500 кг. Всего на складе было 48-50 (по 11-19 т) штабелей авиабомб общей ёмкостью 50 вагонов.

Помимо авиаторов, по складу работала и наша артиллерия. Вместе им удалось взорвать 14 штабелей. При этом образовывалась воронки диаметром 15-18 м и глубиной 1,0-1,7 м, на дне которой едва угадывались следы взрывов отдельных боеприпасов. Между тем взрыв штабеля не вызывал детонации соседнего, а ударной волной его взрыва лишь разбрасывало боеприпасы соседнего штабеля, разрушало их укупорку и отрывало стабилизаторы.

Даже в начале войны с СССР немцы уже снаряжали свои авиабомбы обеднёнными амматолами и аммоналами, поэтому прямые попадания осколочных авиабомб, а также разрывы «фугасок» вблизи штабелей с большим трудом вызывали детонацию таких боеприпасов. К примеру, прямое попадание ракетно-осколочного снаряда РОС-132 (стартовая масса - 23 кг) в штабель с немецкими 500-кг «фугасками» напрочь разрушило одну из авиабомб, но она так и не сдетонировала.


Такая воронка образовывалась после подрыва штабеля немецких 250-кг авиабомб. Как видно, второй штабель рядом только «разворошило».

Более солидный ракетно-осколочно-фугасный снаряд РОФС-132 (стартовая масса - 47 кг) угодил в 2 м от штабеля с авиабомбами калиб- ром 50 кг, образовав воронку диаметром 1,4 м и глубиной 0,5 м. При этом взрывом был разворочен один ряд боеприпасов в штабеле и разбита укупорка в двух рядах, а также помяты стабили- заторы авиабомб, но штабель также не взорвался. Одна из наших ФАБ-50 попала в 0,6 м от штабеля с немецкими 50-кг авиабомбами, пробив осколками корпуса и стабилизаторы бое- припасов, но штабель взорвать ей также не уда- лось.

ФАБ-100, взорвавшись в 5 м от штабеля с авиабомбами калибром 250 кг, разбила укупорку, сорвала стабилизаторы и разбросала боеприпасы одного ряда, но штабель не взорвался. Две 25-кг осколочные авиабомбы сработали в 0,5 м от такого же штабеля. Результат - аналогичный.

Между тем все 14 штабелей сдетонировали при попадании в них 1,5-кг кумулятивных противотанковых авиабомб ПТАБ-2,5-1,5. К примеру, когда авиаторы применили их только в од- ном налёте со строго определённого направления, в зону бомбового удара попало 11 штабелей боеприпасов, из которых сдетонировало три. Остальные восемь уцелели лишь благодаря рассредоточению штабелей и малой плотности попаданий ПТАБ. Проверить свою гипотезу авиаторы решили контрольным подрывом ПТАБ возле ФАБ-50.

Для этого испытуемую авиабомбу положили вниз взрывателем, посчитав это положение наиболее невыгодным, на неё уложили доску, на которую установили ПТАБ, чтобы срез её кумулятивной воронки находился в 6 см от преграды. Вместо взрывателя ПТАБ снарядили штатным сапёрным детонатором и бикфордовым шнуром. Такого подрыва оказалось достаточно для детонации ФАБ-50. Правда, опыт был не совсем корректным, поскольку в штабелях немцы хранили авиабомбы однозначно без взрывателей и, возможно даже, без дополнительных детонаторов.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 18:53   #54
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Вот – вот! Это в игре, а в жизни рисуется совершенно иная картина...
немецкие SC имеют больший радиус действия, а советские ФАБы более сильные разрушения...
Тут есть интересный момент.
При сравнении таблиц обращаем внимание, что даны разные формулировки, и я думаю неслучайно
1. Разрушения
2. Повреждения

В первом случае однозначно речь идет об зданиях. Но вот во втором - не исключено имеется в виду урон живой силе. Имено термин "повреждение" используют для оценки воздействия на человека.
Тогда что же получается???
По себе знаю(попадал в такую ситуацию), что при ударной волне, когда вылетают стекла - человек практически не получает травм, не считая звона в ушах или временной глухоты. Травмы от стекол или других побочных предметов не учитываем.
Т.е слабые разрушения и слабые повреждения - это не совсем одно и то же.
Несомненно для меня одно - подавляющее количество советских бомб имело схожие характеристики с немецкими. Бессмысленно пытаться учитывать расположение взрывателей, конструкцию бомб, время задержки, состав ВВ. Это слишком огромный объем данных, который невозможно адекватно учесть в игровом процессе.
Начинять ТГА все средние и большие ФАБ, как сейчас - категорически неправильно. Что допустимо для оффлайна - очень мешает в онлайне.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 20:30   #55
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Причем это на фоне рассказов о том, что немцы разработали целую систему хранения авибомб в штабелях на складах, при которой детонация одного штабеля не вызывает детонацию соседних. Да даже при близком разрыве в 1-2 метра бомбы из штабеля раскидывало, гнуто оперение, пробивало, но они не детонировали...
Дело в том, что немецкие фугасы заряжались аммоналом, содержание нитрата аммония (не чувствительного к удару см. таблицу) там доходило до 90%..
Вот если-бы они были заряжены амматолом, или смесью ТГА, вот тогда-бы фейерверка не избежать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чувствительность вв.jpg
Просмотров: 566
Размер:	83.6 Кб
ID:	8589  

Последний раз редактировалось Kaiser; 21.01.2010 в 22:18.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 20:33   #56
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
Тут есть интересный момент.
При сравнении таблиц обращаем внимание, что даны разные формулировки, и я думаю неслучайно
.
Там под каждой таблицей есть формулировка, они идентичны.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 23:38   #57
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Взято с Сухого.
Тест; ФАБ-1000 уничтожает автомобили ZIS5_PC в радиусе полу-километра (жесть )...
Вот прикинул как-бы это выглядело по данным таблиц.

Радиусы разрушений ;
сильных – (любая техника)
средних – (лёгкая техника)
слабых – (пехота, арт. расчёты (пушки, зенитки, и тп.)).
Почему вписал живую силу в слабые разрушения?! Читать полное пояснение зон действия взрыва.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зона поражения.jpg
Просмотров: 916
Размер:	957.1 Кб
ID:	8595  
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 00:34   #58
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Взято с Сухого.
ФАБ-1000 уничтожает автомобили ZIS5_PC в радиусе полу-километра (жесть )...


По автотранспорту

Цитата:
Для бомбометания по автотранспорту (в колоннах и местах его сосредоточения) в Великую Отечественную применяли в основном осколочные авиабомбы. Кроме того, по целям этого типа в штурмовой и истребительной авиации куда чаще и с неменьшим успехом использовали стрелково-пушечное и ракетное вооружение. Однако комиссия ВВС уделила внимание лишь результатам бомбардировки автомашин и небронированных транспортёров именно фугасными авиабомбами.


Самоходная полевая кухня после попадания рядом ФАБ-50.


К примеру, ФАБ-50м9 взорвалась между гусеницами самоходной полевой кухни, образовав в чернозёме воронку диаметром 2,5 м и глубиной 0,3 м. Ходовую часть машины сильно деформировало, а сама она полностью сгорела. Солдаты противника остались голодными.
ФАБ-100 угодила в 14,8 м от грузовика с пиротехникой и ём-
костями с горючим, образовав в чернозёме воронку диаметром 4,0 м и глубиной 0,8 м. Осколками боеприпаса пробило баки с нефтепродуктами и вызвало детонацию пиротехники. Маши- на сгорела полностью.

Другая ФАБ-100 упала в 4,6 м от легковой автомашины на от- крытой местности, образовав в чернозёме воронку диаметром 4,2 м и глубиной 1,0 м. Авто полностью сгорело.

ФАБ-50М (но, скорее всего, это была АО-50-100 с взрывателем мгновенного действия), угодив в угол сарая, взорвалась на высоте 3,5 м в 5 м от полугусеничного БТР и в 7 м от легко- вой автомашины. Осколки бое- припаса встретились с горизонтальными бронеплитами толщиной 6 мм под углом 50° к нормали, без труда пробив её во многих местах и выведя двигатель машины из строя. БТР прикрыл собой легковушку, и у неё лишь посекло осколками ветровое стекло и кузов. Таким образом, осколками ФАБ-50 было признано возможным пробивать бронезащиту легко- бронированной техники. А действие ФАБ-100 по автомобилям посчитали чрезвычайно эффективным и на расстоянии до 15 м. О нормальной статистике здесь речи и не шло. Зачастую выводы об эффективности бое- припасов делали по 1-2 выборкам, что во все времена считалось не совсем корректным.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 00:38   #59
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Вот на воял!
Не судите строго!

Примерно так должны выглядеть радиусы разрушения, фугасов разных зарядов.
У ФАБ-ТГА скорость затухания должна быть ещё больше (не стал переделывать), поэтому радиус сил., и сред. разрушений немного должны сместиться в меньшую сторону.

P.S. Очень большая скорость затухания Взрывной волны у эпицентра взрыва (взято с графика затухания скорости В.в. .... у меня нет объяснения но возможно что прямо пропорционально сказывается давление (сопротивление) Воздушных масс на см/кв. от скорости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.jpg
Просмотров: 627
Размер:	78.9 Кб
ID:	8597  
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 08:51   #60
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Почему вписал живую силу в слабые разрушения?! Читать полное пояснение зон действия взрыва.
"Несогласная я...." (с) Нельзя смешивать технику и здания. Если для техники осколки страшны, то для зданий только фугасный эффект.
Еще раз - термин "разрушение" дается только для зданий, и прямо переносить его некорректно.
Например при ударной волне, человек получает тяжелые травмы, а пушка повреждений не получит. Вообще.
Не надо сравнивать мягкие ткани с железом. Подавляющее большинство повреждений техники идет от осколков, что и в цитатах видно. Действие взрывной волны распространяется только на очень короткое расстояние. И скажем на машину и зенитку действие будет разным. У машины есть элементы чувствительные к перепаду давления (например топливные баки - могут, как минимум, дать течь, элементы кузова - при деформации могут нарушать работу других узлов), у арт.установок их практически нет.
Но это не касается осколков, которые мы сейчас не рассматриваем.
К тому же в Ил2 нет "живой силы", только техника и здания.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru