Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[andrey65]

Сообщение от Leopard

какие именно, коллега и от вас хотелось бы увидеть ссылки в подтверждении (или для вас сие не обязательно, тогда простите)

Чего от меня ссылки? Я вам про ДБ на ФВ целую статью привел... чего ждете еще?
Доказывает тот, кто утверждает.

[Leopard]

Сообщение от Mihael

0_о
А можно ссылку на источник? Что-то я этого нигде не видел. Мало ли, может я мимо какой-то публикации прошел?

ну почитайте например тут: http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190d10.html

или тут: http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/82/index.htm

или тут: http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190d.html

только почитайте ВСЕ, а не только табличку с ТТХ ... статейки не большие, так что это не трудно

[злой]

из открытых источников о превосходстве Доры

Максимальная скорость полета "Доры-9" на высоте 6500 м составляла 685 км/ч, а на чрезвычайном форсированном режиме двигателя с применением системы MW 50 могла быть увеличена еще примерно на 15 - 20 км/ч. Таким образом, немецкие летчики теперь могли уже летать на скоростях, сравнимых со скоростью полета американского "Мустанга". Правда, с увеличением высоты полета до 8000 - 9000 м скорость "Доры" падала до 630 км/ч. Поэтому в целом, условия воздушной войны на Западном фронте, для средневысотного Fw 190D-9 оказались не совсем благоприятными.
В начале марта 1945 г. техническая полевая служба компании "Фокке-Вульф" составила обширный доклад относительно неисправностей, с которыми сталкиваются в боевых частях при эксплуатации Fw 190D-9, и которые необходимо было устранить в кратчайшие сроки. В частности, в нем сообщалось о не редких прогарах выхлопных труб и о частых отказах самого Jumo 21 ЗА-1.

очивидно выше изложенное должно быдо повергнуть бывших союзников в шок.
я не случайно спрашивал вас про бк и запчасти. похоже вы вообще не понимаете, что такое снабжение авиа полка. представте в вашем полку Ла-7 и Доры. у них разнве запчасти, БК, ГСМ и прочее, причем основные самолеты это Лавки, а Доры приложение. так вот, очень скоро ваши Доры встанут гденибуть на краю поля, или за ангарами и медленно начнут превращаться в хлам.
1 причина , перебои с БК
2-я проблемы с запчастями.

[andrey65]

Смешно.. цитата из вашей ссылки:

Максимальная скорость полета "Доры-9" на высоте 6500 м составляла 685 км/ч, а на чрезвычайном форсированном режиме двигателя с применением системы MW 50 могла быть увеличена еще примерно на 15 - 20 км/ч. Таким образом, немецкие летчики теперь могли уже летать на скоростях, сравнимых со скоростью полета американского "Мустанга". Правда, с увеличением высоты полета до 8000 - 9000 м скорость "Доры" падала до 630 км/ч. Поэтому в целом, условия воздушной войны на Западном фронте, для средневысотного Fw 190D-9 оказались не совсем благоприятными.
В начале марта 1945 г. техническая полевая служба компании "Фокке-Вульф" составила обширный доклад относительно неисправностей, с которыми сталкиваются в боевых частях при эксплуатации Fw 190D-9, и которые необходимо было устранить в кратчайшие сроки. В частности, в нем сообщалось о не редких прогарах выхлопных труб и о частых отказах самого Jumo 21 ЗА-1.

[злой]

Сообщение от Leopard

ну почитайте например тут: http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190d10.html

или тут: http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/82/index.htm

или тут: http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190d.html

только почитайте ВСЕ, а не только табличку с ТТХ ... статейки не большие, так что это не трудно

а причем тут Дора 10-15 ? в СССР их неьыло, или по вашему их тоже были полки

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Чего от меня ссылки? Я вам про ДБ на ФВ целую статью привел... чего ждете еще?
Доказывает тот, кто утверждает.

1. статью эту я знал и сказал вам об этом, да и не подтверждает она НИЧЕГО
2. доказывать должен и тот кто ОПРОВЕРГАЕТ утверждения и доказывать сиречь опровергать надо бы аргументированно или не требовать этого от оппонента

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Смешно.. цитата из вашей ссылки:

я же просил читать ВСЕ ... вы вот не заметили другую "цитату" и уже не будет смешно

Разработка следующей модификации Fw 190D-12 шла параллельно с проектированием D-11. Это также был вариант многоцелевого всепогодного истребителя, вооруженного двумя пушками MG 151/20 в корне крыла и 30-мм пушкой МК 108 в развале цилиндров двигателя. Уже к началу 1945 г. RLM планировало развернуть серийное производство D-12 с двигателем Jumo 213F, нагнетателем 9-8213Н и системой MW 50. Для отработки конструкции на основе серийных Fw 190А-8 были подготовлены три прототипа: V63 (W.Nr. 350165), V64 (W.Nr. 350166) и V65 (W.Nr. 350167). V63 был готов в середине октября 1944 г. Во время испытаний он развивал максимальную скорость 760 км/ч на высоте 12 500 м при взлетной маcсе 4400 кг. Дальность его полета составляла 750 км.

[andrey65]

Сообщение от Leopard

1. статью эту я знал и сказал вам об этом, да и не подтверждает она НИЧЕГО
2. доказывать должен и тот кто ОПРОВЕРГАЕТ утверждения и доказывать сиречь опровергать надо бы аргументированно или не требовать этого от оппонента

ппц... Вы редкостный демагог и трепло...
И пусть меня забанят...
Всеобщее правило:
необходимость предоставления доказательств лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает
Для юриста это неоспоримая истина. В данном случае цитата из решения ЕСПЧ. Ну да вам ничто не доказательство... Не скажу, как это говорится по-русски... Про росу в глазах.

[злой]

Сообщение от Leopard

я же просил читать ВСЕ ... вы вот не заметили другую "цитату" и уже не будет смешно

Разработка следующей модификации Fw 190D-12 шла параллельно с проектированием D-11. Это также был вариант многоцелевого всепогодного истребителя, вооруженного двумя пушками MG 151/20 в корне крыла и 30-мм пушкой МК 108 в развале цилиндров двигателя. Уже к началу 1945 г. RLM планировало развернуть серийное производство D-12 с двигателем Jumo 213F, нагнетателем 9-8213Н и системой MW 50. Для отработки конструкции на основе серийных Fw 190А-8 были подготовлены три прототипа: V63 (W.Nr. 350165), V64 (W.Nr. 350166) и V65 (W.Nr. 350167). V63 был готов в середине октября 1944 г. Во время испытаний он развивал максимальную скорость 760 км/ч на высоте 12 500 м при взлетной маcсе 4400 кг. Дальность его полета составляла 750 км.

речь идет о Доре-9, а не о ее модефикациях. может ее еще наши и модернизироватьт лоджны были?
кстати
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/298/pics/111_1.jpg

[deSAD]

Сообщение от Leopard

ну почитайте например тут ...

Вот гораздо более интересное чтиво И это - действительно - результаты испытаний, с указанием серийных номеров планеров, двигателей, условий испытаний, программы и полученных результатов. Так вот, максимум, что удалось выжать из "девятки" (мы ведь о ней говорим, не? ) это что-то порядка 702 км/ч ...

Но! Но даже это не по результатам испытаний, а некая "аппроксимация", которую Focke-Wulf Flugzeugbau G.m.b.H. вывели по результатам испытаний:

The following chart depicts level speed performance as calculated by Focke-Wulf along with the results presented in Report 3 of Wk Nr. 210002.

А вот собственно результаты испытаний:

Если сравнить с предыдущим графиком, в тех же единицах измерения, т. е. мили/час ...

... то становится очевидным, что 702 км/ч - это излишне оптимистичная оценка

Сообщение от Leopard

... Для отработки конструкции на основе серийных Fw 190А-8 были подготовлены три прототипа: V63 (W.Nr. 350165), V64 (W.Nr. 350166) и V65 (W.Nr. 350167). V63 был готов в середине октября 1944 г. Во время испытаний он развивал максимальную скорость 760 км/ч на высоте 12 500 м при взлетной маcсе 4400 кг. Дальность его полета составляла 750 км.

И? Это ж прототип, а не серийный самолет. Может, на нем даже вооружение не было установлено Як-3 ВК-108 - вона - по сведениям из того же источника разгонялся до 745 км/ч, так что с того?

[Mihael]

"До конца войны успели построить (в марте - апреле 1945 г.) очень небольшое количество Fw 190D-12, но участия в боях они принять уже не успели"

То есть эти замечательные характеристики не были подтверждены на серийных машинах в бою. И вот интересно - допустим, что эти Д-12 и попали в СССР... допустим. Тут бы встал большой вопрос о его правильной эксплуатации, о чем выше не раз и не два писали. И не факт, что эти характеристики были бы получены. Впрочем, из этой цитаты видно, что точного количества "Дор-12" не устанавливалось (по крайней мере автором данной брошюрки).

[Leopard]

Сообщение от злой

я не случайно спрашивал вас про бк и запчасти. похоже вы вообще не понимаете, что такое снабжение авиа полка. представте в вашем полку Ла-7 и Доры. у них разнве запчасти, БК, ГСМ и прочее, причем основные самолеты это Лавки, а Доры приложение. так вот, очень скоро ваши Доры встанут гденибуть на краю поля, или за ангарами и медленно начнут превращаться в хлам.
1 причина , перебои с БК
2-я проблемы с запчастями.

коллега, я не только давно и плотно интересуюсь ИСТОРИЕЙ авиации ВМВ, я с 1982 по 1995 год служил в ВВС СССР, потом ВВС РФ ... пример из личной службы ... на авиабазе Кобрин-2 (Брестская. обл.) на ОДНОМ аэродроме базировался наш штурмовой авиаполк (Су-25) и транспортно-боевой вертолетный полк. У нас было 40 Су-25 из них 4 спарки и 4 Л-39 ... у вертолетчиков одна эскадрилья -Ми-8, одна Ми-6 и одна ми-26 т.е. на ОДНОМ аэродроме базировались ПЯТЬ различных типов ЛА и НИКАКИХ проблем со снабжением ГСМ, БК (а ГСМ и БК у нас сильно отличался от вертолетного) не возникало, более того у нас было ОДНА летная столовая, но вот нормы "жратвы" разные, наша "реактивная" - круче, но несмотря на это официантка приносила мне пожрать по реактивной норме, а моему соседу за столом (вертолетчику) по его норме и не путались, так что даже такие мелочи решаются на раз

[Leopard]

Сообщение от andrey65

ппц... Вы редкостный демагог и трепло...
И пусть меня забанят...
.

за детское хамство забанить могут вполне, хотя ... меня это не порадует ... но хамить таки заканчивайте, дабы мне не начинать, да и тему превращать в срачь не хотелось бы

[Vasya]

Про отсталости Доры-9:
Скорость на высоте 686 км. в час - это скорость с мотором Юмо-213А без форсажного устройства. Мощность взлётная 1750-1770 лош. сил. Книжка у меня настольная есть - Юрия Борисова, правда тоненькая, но кое чего в ней понаписано. Поэтому лётчики и воротили нос поначалу - мотор то бомбандировочный был, но уж никак не сырой, запущен в производство ещё в 42 году, за два года довели мотор. При наддуве 1.56 двигатель уже выдавал 1870-1900 лош сил. При включении метанолового форсажа двигатель выдавал до 2240 сил. Все эти данные есть в кучи источников. Дора-12 с двигателем Юмо213Е-1 уже развивала скорость до 730 км. в час., правда на высотах 6000-7000 метров, что было недостаточно для боя с Мустангами и Тандерболтами на высотах уже 9000 метров. Но на своей рабочей высоте Дора-9 с метаноловым форсажом уже не давала шансов ни Тандеру, ни Мустангу., больше скорость по крену, более лёгкое управление, более эффективный разгон, существенно большая скороподъёмность за счёт очень эффективного винта и мощности мотора в пересчёте на массу. Аэродинамическое качество Доры было уже не хуже Мустанга и немного лучше Кувшина. Немецкие пилоты считали Дору лучшим истребителем для боя на средних высотах. Последние двигателя ДБ-603 имели потолок в 10500 метров, поэтому и решили выпускать Доры 14-15, но война кончилась раньше.
Как пишут по разным источникам ДБ-603 имели коллосальный резерв по форсажу - большой объём позволял на хорошем топливе в перспективе снимать до 2500 сил.
Вообще то все планы Германии были забанены Жуковым и Рокосовским в мае 45-го.
Ребята - давайте жить дружно!
У каждого есть тараканы в голове и установки заложенные в юности - ''будь ты рокер или инок, ты в советской луже вымок''. Это касаеться и меня то же.
Моя точка зрения.

[злой]

Сообщение от Leopard

коллега, я не только давно и плотно интересуюсь ИСТОРИЕЙ авиации ВМВ, я с 1982 по 1995 год служил в ВВС СССР, потом ВВС РФ ... пример из личной службы ... на авиабазе Кобрин-2 (Брестская. обл.) на ОДНОМ аэродроме базировался наш штурмовой авиаполк (Су-25) и транспортно-боевой вертолетный полк. У нас было 40 Су-25 из них 4 спарки и 4 Л-39 ... у вертолетчиков одна эскадрилья -Ми-8, одна Ми-6 и одна ми-26 т.е. на ОДНОМ аэродроме базировались ПЯТЬ различных типов ЛА и НИКАКИХ проблем со снабжением ГСМ, БК (а ГСМ и БК у нас сильно отличался от вертолетного) не возникало, более того у нас было ОДНА летная столовая, но вот нормы "жратвы" разные, наша "реактивная" - круче, но несмотря на это официантка приносила мне пожрать по реактивной норме, а моему соседу за столом (вертолетчику) по его норме и не путались, так что даже такие мелочи решаются на раз
если вы изучали авиацию только по книжкам с картинками, то знать эти нюансы вы не можете, а потому в споре с профессионалом у вас шансов нет, уж простите

все, что вы перечислили отечественные машины, кроме Л-39, но в СССР и с ними, как помню особых проблем небыло.
а теперь пркдставте, что в ваш полк затесались например 6 Ф-15 и сколько гемора было бы с их обслуживанием, даже при наличии запчастей ? на тех же Кобрах и Китихауках. наши пилоты дыижки иной раз за один полет гробили, даже уже освоившись на них. а тут новый самолет.

[deSAD]

Сообщение от Vasya

Дора-12 с двигателем Юмо213Е-1 уже развивала скорость до 730 км. в час., правда на высотах 6000-7000 метров, что было недостаточно для боя с Мустангами и Тандерболтами на высотах уже 9000 метров.

А вот тут утверждается, что Fw 190D-12 был оборудован двигателем Jumo 213F-1 и разгонялся он до этих самых 730 км/ч на высоте порядка 11 км, но только при использовании MW 50

The Fw 190D-12 was a fighter-bomber variant, which differed from the D-9 by having a three-stage supercharged Jumo 213F-1 engine rated at 2060 hp for takeoff mounted in a new, more extensively armored cowling. Armanent was one engine-mounted 30-mm MK 108 cannon and two 20-mm MG 151s in the wing roots. Although primarily a ground-attack plane, the D-12 also made an effective fighter and could attain 453 mph at 37,000 feet when MW 50 boost was used.

Да и причем здесь D-12? Это ж - так - фикция. Построено-то их было всего несколько штук ...

Production began in March 1945 at the Arado and Fieseler plants, but only a few were delivered.

[Leopard]

Сообщение от deSAD

А вот собственно результаты испытаний:

Если сравнить с предыдущим графиком, в тех же единицах измерения, т. е. мили/час ...

коллега, deSAD, при всей красоте выложенных вами графиков, шкала измерения скорости в милях таки наводит на размышления ... ни для кого не секрет, что и мы и нагло-саксы активно испытывали последние немецкие самолеты, которые удалось захватить, но как эти испытания проводились, какой бензин использовался, как использовались системы форсажа (и использовались ли вообще), как выставлялись пластины на управляющих поверхностях и еще мульЁн нюансов я лично не знаю, а потому и результаты этих испытаний меня не очень убеждают

[злой]

Сообщение от Leopard

коллега, deSAD, при всей красоте выложенных вами графиков, шкала измерения скорости в милях таки наводит на размышления ... ни для кого не секрет, что и мы и нагло-саксы активно испытывали последние немецкие самолеты, которые удалось захватить, но как эти испытания проводились, какой бензин использовался, как использовались системы форсажа (и использовались ли вообще), как выставлялись пластины на управляющих поверхностях и еще мульЁн нюансов я лично не знаю, а потому и результаты этих испытаний меня не очень убеждают

так это в НИИ. а уж в частяж и того хуже все было бы.

[Leopard]

Сообщение от злой

все, что вы перечислили отечественные машины, кроме Л-39, но в СССР и с ними, как помню особых проблем небыло.
а теперь пркдставте, что в ваш полк затесались например 6 Ф-15 и сколько гемора было бы с их обслуживанием, даже при наличии запчастей ? на тех же Кобрах и Китихауках. наши пилоты дыижки иной раз за один полет гробили, даже уже освоившись на них. а тут новый самолет.

коллега, я специально привел этот пример, дело в том что ВСЕ, совсем ВСЕ для снабжения самолетов и вертолетов отличается, керосин, масла, БК (общего у нас было только 32-х и 20-ти "ракетные" блоки НУРСов), нормы довольствия и вещевого и "кормового" )) т.е. ВСЕ было разным, но все проблемы решались элементарно ...
если бы к нам посадили звено F-15, привезли ГСМ, БК, амеровских пленных техников (для обучения наших техников) и пленных летчиков для инструкторской работы (разумеется и летчиков и техников простимулированных соответственным образом, кнут и пряник - штука эффективная), то годик другой на Иглах вполне себе можно было бы полетать

[Leopard]

Сообщение от deSAD

А вот тут утверждается, что Fw 190D-12 был оборудован двигателем Jumo 213F-1 и разгонялся он до этих самых 730 км/ч на высоте порядка 11 км, но только при использовании MW 50
.

это банальная ошибка т.к. система МW50 на больших высотах не использовалась, для больших высот немцы использовали систему впрыска закиси азота еще со времен высотных Эмилей
если мне не изменяет склероз, то в инструкции для немецких летчиков по MW 50 запрещалось ее использовать при взлете и на высотах более не то 6, не то 7 км