24.03.2019, 07:48 | #141 |
Модератор
|
Прогнал сейчас И-180 на разных высотах, с ФМ от 31.05.18. Вес 2318, вооружение 3 БС, 1 ШКАС.
Получил скорости - 100м-454, 1000-471, 2000-492, 3000-482. Скорость TAS. А какая последняя ФМ? В ветке уже сложно разобраться... |
24.03.2019, 09:45 | #142 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Поиск хорошей фм для И-180 - вопрос сложный.
А какая из из испытуемых модификаций у нас представлена в 3До? Или это сборный образ Нового Ишака? |
24.03.2019, 09:56 | #143 | |
Модератор
|
Цитата:
По мне, исходя из мечтаний фанатов этих самолетов, должна быть последняя модификация, из первой серии в 10 заложенных самолетов. |
|
24.03.2019, 22:48 | #144 |
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
как по мне идеален был бы И-180 Е-3 с металлическим крылом и моторами М-88 и М-89
|
25.03.2019, 06:17 | #145 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
А с двигателем М-89 разве были модификации? Последний раз редактировалось Vasya; 25.03.2019 в 09:23. |
|
25.03.2019, 06:44 | #146 | |
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
Цитата:
с М-89 Поликарпов планировал стовосьмидесятку, но ... в реале были с М-87Б и М-88 Последний раз редактировалось Leopard; 25.03.2019 в 06:55. |
|
25.03.2019, 15:24 | #147 |
Модератор
|
Как я и говорил, И-180 мечта многих, и сколько срача вызвал на многих форумах).
Причем именно в варианте мечты: с металлическими крыльями, М89 с НВ, лазерганами)) (По мне - абсолютно бессмысленный, аварийный, бесперспективный самолет, .. как и М89 - инжекторы для нашего авиапрома были проблемой и в 43...) Многие хотят его в игре как идеал или мечту, типа Лерхе))) А почему б и нет? |
25.03.2019, 18:11 | #148 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Если правильно довести И-180 до боевого варианта, то масса его будет в районе 2800-2900 кг. Двигатель М-88 не имел балки/лонжерона между картерами рядов цилиндров. Я уже забыл как эта балка называется точно. Из-за этого двигатель не подлежал форсировке. Доведённый М-88 в 41 году до 1350 сил - это бумажный/стендовый прожект. Ресурс такого движка будет до неприличия маленьким. М-82 - как пример малоресурсного движка 25-50 часов. При частом пользовании форсажом даже в 45 году М-82ФН и 25 часов не вырабатывал. Поэтому даже в 41-м году И-180 с М-88Б - это аналог Як-1. При скоростных профилях крыла и площадью 16 кв. м вес самолёта не должен превышать 2600 кг. Доведённый И-180 должен иметь крыло не мение 17-17.5 метра кв. Двигатель М-88 при разумной форсировке при которой он бы имел хоть какой ресурс пригодный для фронта - в районе 1200-1250 сил. Даже при сохранении культуры производства с имеющимися материалами вес снаряжённого самолёта не опустится ниже 2800 кг. Вес Як-1 в 41-м году был 2950 кг. Як-9 - 2870 кг. То есть - на выходе имеем тот же Як-1, но в профиль. Единственное преимущество - радиальный двигатель без водной рубашки. После войны был построен наследник И-180/185/Ла-7 - это Ла-9/11. Для економии времени большинство технических решений для планера было взято от ФВ-190. Что имеем на выходе? По ттх - аналог ФВ-190А-5 43 года выпуска. Для поднятия скорости по прямой - а момент ВМГ М-82ФН был меньше чем БМВ-801Д-2 - для Лавки применили ламинарный профиль крыла. Вернёмся к нашему дорогому Ишаку. Декларируемый вес в 2400 кг. для И-180Е-3 скорее всего был без установленного вооружения. Батарея из четырёх УБС с боезапасом - это хороших 200+ кг. Для примера: вес вооружения с боезапасом Фридриха-4 был 150 кг., а это одна пушка и два лёгких пулемёта. Такие мысли. Последний раз редактировалось Vasya; 25.03.2019 в 18:14. Причина: исправление ошибок |
|
25.03.2019, 18:29 | #149 |
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
таки взлетный вес в 2400 кг у И-180 был с парой ШКАСов и парой БС, так что ...
|
25.03.2019, 18:40 | #150 | |
Модератор
|
Цитата:
Я б не обольщался. А сравнивать с Яком нельзя - Як-1 имел огромный потенциал, и реально подтвердил это. А И-180? Даже конструктор в него не верил - сразу же работал над И-185 и еще целым рядом самолетов. )))Вот и срач опять...!)) |
|
25.03.2019, 18:57 | #151 | |||
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ла-9/11 и близко не были наследниками И-180/185 |
|||
25.03.2019, 19:03 | #152 | ||
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
Цитата:
Цитата:
вот давайте его и закроем, хотя пока все вполне пристойно ... лучше вернуться к ФМ игровой стовосьмидесятки Последний раз редактировалось Leopard; 25.03.2019 в 19:19. |
||
25.03.2019, 20:04 | #153 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
С М-88 уже 2440. Это с топливом 200 кг. Накиньте весу на +2 УБС вместо лёгких шкасов - это 60 кило как минимум, и ещё 100 кг. топлива для нормального боевого самолёта, ибо 200 кг - это просто ниочём. Это уже будет 2600 кг. Это ещё не серийная машина, а штучная, собранная по гаечке и с усердием. Серийная машина с более дешовых материалов и упрощённая технологами под возможности производства большой серией будет не меньше 2800 кг. Смотрим на вес строевого Як-1, а уж этот "вундерпуппер" лизали-перелизали, но на выходе - маемо тэ що моемо. Сколько там вес планера с мотором у подобного, но более нового и не по упрощённым технологиям послевоенного Ла-9? В новой САСовской фм по ттх вес планера - 2,638 kg. Это вес Густава-6 или оптимизированных после ремонта Густав-10. Чудес не бывает. Для И-180(серийного) вес можно получить так: от полётного веса И-185 в 3330 кг. отнимаем больший вес мотора и немного на усиление планера (И-185) - (350+150). Получим приблизительный полётный вес серийного И-180. По И-185: с мотором М-82А набор высоты 5000 метров за 6 минут., скорость на высоте 615 км. в час. Форсаж, который даёт прибавку скорости до 1000 метров выше не работает. То есть - выше 2000 метров - это ттх Фридриха-2. Установка М-82ФН ситуацию кардинально не поменяет - это добавка 250 л.с. до 1000 метров и 130 л.с. без форсажа: 1400 л.с. - М-82А., 1530 л.с. - М-82ФН. Пусть даже в идеальном варианте И-185(М-82ФН) будет набирать высоту 5000 метров за 5.2-5.4 минуты, а скорость увеличится на высотах выше 2000 метров на 40-50 км. в час. Получаем аналог Густава-6 с большей нагрузкой на крыло и худшей маневренностью. Вот и вся вундервафля. Для поднятия ттх Мессеров пошли кратчайшим путём - вливанием 50-и градусного метанолового абсента при незначительном увеличении веса - на 130 кг. - прибавка 380-525 с лихвой компенсировал лишние 100+ кило веса. Почему М-82ФН не давал зверских ттх при стендовых 1850 л.с.? Потому, что реализация момента ВМГ была не рациональная. Винт работал не на оптимальных оборотах и был меньшего диаметра, чем было нужно для снятия мощности. Такие мысли. Последний раз редактировалось Vasya; 25.06.2020 в 12:30. |
|
25.03.2019, 20:16 | #154 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Я не говорю о жаловались/не жаловались, а о безперспективности модернизации двигателя Гном-Рон разработки начала 30-х годов. Як-1 - это попытка сделать из тренировочного самолёта боевой. Попытка оказалась перманентно удачной. Як-9У был самолётом на уровне - не очень хуже последних Мессеров и лучше Мустангов на средних высотах. Только двигатель был сыроват ещё. Ла-9/11 были наследниками И-180/185/Ла-5 по концепции и размерам. Вес планера, топлива, вооружения нагрузки на крыло и мощности были соотносимы с однокласниками. Реализация в материалах после войны уже была получше, ибо стали доступными трофейные технологии. |
|
25.03.2019, 20:29 | #155 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
|
25.03.2019, 20:58 | #156 | |||
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
нормальный взлетный вес И-180 с М-88 2429 кг, а нормальный взлетный - это с вооружением, боекомплектом, маслом и топливом, которого хватало на 900 км со скоростью 0,9 от максимальной
Цитата:
Цитата:
технологичность самолетов Поликарпова была в разы лучше, чем у "поделок" молодых дарований, так что ничего в технологии менять не пришлось, все и так было упрошено до безобразия и максимально приспособлено к возможностям завода №21 Цитата:
тут вы пытаетесь "скрестить ежа и ужа", а потому заведомо получаете 2 метра колючей проволоки исходить нужно из возможных модификаций И-180, вариантов двигателя для НЕГО, как и веса планируемого вооружения именно для И-180, а отнимание или добавление чего-то от И-185 и проецирование этого на И-180 - это "натягивание совы на глобус", не стоит этого делать, ибо "птичку жалко" Последний раз редактировалось Leopard; 25.03.2019 в 21:01. |
|||
25.03.2019, 21:18 | #157 | ||
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
Цитата:
Цитата:
удачной ТОЛЬКО по сравнению с крайне неудачным ЛаГГом и тактически безграмотно использованным МиГом Последний раз редактировалось Leopard; 25.03.2019 в 21:24. |
||
25.03.2019, 23:07 | #158 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
стараюсь пользоваться логикой., развитие И-180 - это И-185. Снаряжонная масса которого была 3330 кг. Это в чуть более увеличенных размерах фюзеляжа и с более тяжёлым мотором. Пустой (на картинке ошибочка в циферку) - 2717. Отнимите килограм 500 и вы получите приблизительный вес И-180(серийного)., добавьте вес топлива, масла с пилотом, боезапас и получится полный вес И-180. А если ещё в военное время прикажут добавить дерева - то гуляй Вася. Даже при щепетильной сборке вес снаряжённого И-180 с более нормальным запасом топлива приблизился к 2620 кг. А это уже вес Емиля-4Б-7Б. Нагрузка на крыло и нагрузка на мощность приблизительно одинаковая. Но у Эмиля де-факто лучшая управляемость из-за лучшей уравновешенности по моментам. Ставили бы новое крыло по типу И-185 на И-180 - вопрос открытый. По моторам: может М-88Б(в 1350 сил) и ставились на самолёты, но как они ходили эти моторы - вот в чём вопрос., ни М-88, ни М-89, ни М-90 перспектив развития - НЕ ИМЕЛИ. Почитайте про конструкцию этих моторов. Жизнь показала, что поставить их на производство не было возможности из-за их недоведённости по надёжности. Причину я написал выше - хлипкость облегчённой конструкции. М-100 и М-107 - это уже два разных мотора - они отличаются на 90 проц. Даже М-105 и М-107 имеют мало общего. Миг-3 невозможно было использовать как истребитель переднего края на средних высотах, ибо он по ттх проигрывал даже Фридриху-4. Только на высоте 6-7 км. он мог что то показать по скорости. Но кто туда за ним полезет, если вся свалка идёт на высотах 2-5 км. На малых высотах лётчик был слепой из-за длинного капота и крыльев впереди кабины, которые загораживали обзор: не было возможности следить за рельефом. Так отзывался Борсук. ----------------------------------------- Внизу в архиве то что у меня есть по И-180 для планера от Димона. Дело в том, что я использую ещё старый планер от Лакоты из Запасного. А планер от Димона пока удалён в архив в ожидании нового переработанного. Последний раз редактировалось Vasya; 31.03.2019 в 21:34. Причина: Обновление фм от 31-го Марта |
|
26.03.2019, 00:28 | #159 | ||
Местный
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
|
нет ... И-180 можно назвать развитием И-16, более того в 1940 году Поликарпов переработал самолет технологически, чтобы он стал максимально близким к И-16 тип 29 и предлагал выпускать в Горьком только эти два типа истребителей, по фюзеляжу И-180 был по сути И-16 тип 29 с удлиненной под двухрядную звезду моторамой, основным отличием самолетов было крыло, которое у И-180 было новым и не имело ничего общего с крылом И-16.
а вот И-185 развитием И-180 не был, это совершенно новый самолет в конструкции которого нет ничего аналогичного И-180 Цитата:
вырасти вес мог только при увеличении запаса топлива (хотя дальности и так хватало) или при замене двигателя на что-то иное ... М-89 не считается т.к. его вес и габариты совпадали с М-88 почти на 100% упрощать технологию то же не было смысла т.к. она была ПОЛНОСТЬЮ подогнана под технологические возможности и производственную базу Горьковского завода Цитата:
Последний раз редактировалось Leopard; 26.03.2019 в 00:45. |
||
26.03.2019, 01:00 | #160 | ||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
|
Цитата:
Цитата:
Менять вес в фм не собираюсь(Вес испытуемого Е-3 2440 кг.). Увы. Последний раз редактировалось Vasya; 26.03.2019 в 01:02. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|