Правка ТТХ и ФМ для Р-39 и Лагг-3

[=FPS=Cutlass]

Парни...а кто нибудь возьмётся за приведение в норму массы топлива\пустого самолётов в линейках Р-39 и Лагг-3.............?

Я правда не знаю...приведёт ли простое изменение циферок топлива\взлётного веса к необходимости корректировки собственно других циферок описывающих ФМ...?

[BORMANN]

Исправить массы топлива, малсла, пустой и полный вес легко...И ни к каким катастрофическим последствиям не приводит. В большинстве случаев самолеты становятся несколько инертнее. но совсем не много...Это тоже к стати правильно...Тут моральный аспект...надо править дефолтные ФМ.....А тут , я так понял, это не приветствуют сапсем...

Например попытка прописать на Ме210 правильные геометрические размеры ( размах, площадь крыльев, длина) и правильного веса привратила самолет из божьего ангела в строптивую птичку со строгим пилотажем на высоких скоростях, имеющую неважную устойчивость и тенденцию к срыву в неожиданный штопор. Короче он стал таким каким его везде описывают....

[BORMANN]

Кроме того на ЛаГГах еще идет несоответствие между предельным скоростным напором и макс скоростью пикирования....Он как бы разваливаться на 814 км/ч начинает...что не есть правильно а двигло в пике вообще фиг сломаешь и это не верно.....Так что там не только топливо...

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от BORMANN

Исправить массы топлива, малсла, пустой и полный вес легко...И ни к каким катастрофическим последствиям не приводит. В большинстве случаев самолеты становятся несколько инертнее. но совсем не много...Это тоже к стати правильно...Тут моральный аспект...надо править дефолтные ФМ.....А тут , я так понял, это не приветствуют сапсем...

Например попытка прописать на Ме210 правильные геометрические размеры ( размах, площадь крыльев, длина) и правильного веса привратила самолет из божьего ангела в строптивую птичку со строгим пилотажем на высоких скоростях, имеющую неважную устойчивость и тенденцию к срыву в неожиданный штопор. Короче он стал таким каким его везде описывают....

Это "не не приветствуется совсем"....это приветствуется В ОТДЕЛЬНЫХ слотах для модового самолёта..дабы избежать бардака и прочего...
Ну и скоростной напор можно наверное "подрихтовать"...
А двигло должно ломаться от на пикировании "перекрута"....?
На Ла-5\7 это есть... а на Лагг-3 не помню....
Вроде вообще на рядных движках этой проблемы не встречал....

[OLORIN]

Не встречал, потому что этого в Иле нет. А вот в жизни было. К примеру на МиГарях.

[BORMANN]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Это "не не приветствуется совсем"....это приветствуется В ОТДЕЛЬНЫХ слотах для модового самолёта..дабы избежать бардака и прочего...
Ну и скоростной напор можно наверное "подрихтовать"...
А двигло должно ломаться от на пикировании "перекрута"....?
На Ла-5\7 это есть... а на Лагг-3 не помню....
Вроде вообще на рядных движках этой проблемы не встречал....

Смотрим инструкцию..Там написано....Не допускать раскрутки более 2800 оборотов...http://www.hranitels.ru/?page=25 прочитать отрывок из нее можно тут. (вся не помню где лежит...она 43г)


На всех бсамолетах есть ограничение макс оборотов при пикировании...


Что понимается под словом ПРОЧЕГО..? Это преследуется официально или просто из морально-этических норм?

[ZloyPetrushkO]

проблему раскрутки винта в пикировании я уже рассматривал. пришел к выводу что это не нужно делать, т.к.
а) на самолетах того времени в большинстве своем стоял ограничтель оборотов.
б) в Ил2 смоделлирован ограничитель оборотов: при достижении предельного значения(оно прописываеться в ФМ) обороты не растут.
в) до этих самых максимальных оборотов нужно еще раскрутиться

во всех инструкция предельное число оборотов пишут на случай выхода из строя\неправильной настройки или какой либо др причины.
вот такие дела.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от BORMANN

Что понимается под словом ПРОЧЕГО..? Это преследуется официально или просто из морально-этических норм?

Бардак...во всех проявлениях.....

[OLORIN]

Люди, работающте с баттонсами, выложите пожалуйста .емд файлы. В частности интересуют двигатели СМ.79, Бф-109, Ла-7 и самолетов для сравнения - Як примеру.

[BORMANN]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Бардак...во всех проявлениях.....

Ответ из разряда " догадайся сам"

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от BORMANN

Ограничитель оборотов работал не так как ты это понимаешь.....Просто топливо прижималось чтобы двигатель не развалился от перекрутки....

кхм...а разве автомобильный и авиационный ограничители рбаотали по разному?
я не двигателист, да даже современным двигателистам почти не читают уже устройство ВМГ поршневого самолета, но тем не менее, у меня жуткое подозрение что авиационный ограничитель не есть тоже самое что и автомобильный

Сообщение от BORMANN

Но этот ограничитель не защищал двигатель от раскрутки набегающим потоком. А потому необходимо было затяжелять винт(ослабляя тем самым влияние встр потока ) а иначе кирдык мотору 150% гарантия....

Автомобильный- не защищал)
а на самолете, на сколько мне помниться конструкция РПО основана на применении центробежных сил, т.е. винт крутиться, грузик отклоняеться в сторону. вот тут то очень удобно чуть доработать конструкцию, и сделать так чтобы при раскрутке выше определенного-винт облегчался сам. я бы сделал так
по моему там такая штучка стояла, но чесно сказать не помню...есть замечательная подборка книг по авиации тех времен, там точно есть. могу кинуть ссылку.

Сообщение от BORMANN

Попробуй в ФМ облегчить винт практически совсем...Где ограничитель? обороты зашкалят и мотору пиндык...На частоте вращения RPMMaxAllowed 2800...

смотрел выводил из кода програмно в консоль. обороты что винта, что двигателя росли до определенного момента, а затем все
ВМГ при етом кстати создает отрицательную тягу, даже что то похоже на правду

Сообщение от BORMANN

Мож я в поляре не сильно силен но что касается моторов эт я люблю))))

ох уж ети автомобилисты

[Psy06]

Все самолеты версии 1.0 надо делать заново, у них все очень упрощенно сделано.

[OLORIN]

Петрушко, ну вот есть Ла-7. Есть Спавьеро, есть Мессер, у которых перекрутить движок - раз плюнуть.
Есть мемуары Покрышкина с описанием подобной ситуации на МиГ-3.

[BORMANN]

Сообщение от OLORIN

Петрушко, ну вот есть Ла-7. Есть Спавьеро, есть Мессер, у которых перекрутить движок - раз плюнуть.
Есть мемуары Покрышкина с описанием подобной ситуации на МиГ-3.

она и сейчас возможна в реализации....

[BORMANN]

кхм...а разве автомобильный и авиационный ограничители рбаотали по разному?
я не двигателист, да даже современным двигателистам почти не читают уже устройство ВМГ поршневого самолета, но тем не менее, у меня жуткое подозрение что авиационный ограничитель не есть тоже самое что и автомобильный

Ограничители числа оборотов ДВИГАТЕЛЯ примерно работают по одинаковому принципу...А вот рузики для винта были на винтах авт шага,Там лопасти за счет щентробежной силы грузиков и доворачивались( мог стоять гидротрансформатор как на ФВ190)...Но с ручным шагом никаких грузиков небыло...только кочерга в кабине пилота )))))А потому и надо было затяжелять винт вручную....
Мы с тобой про разные ограничители написали но на двигателе как правило был всегда(тот про который я написал) а вот винта, не всегда...

Знаешь почему сейчас про поршневые авиамоторы почти ничео не расказывают? потому что их уже почти нет в авиации( мало очень).....Зато про поршневые как раз нам МНОООГО расказавали.А поршевик (пофиг самолетный или автомобильный) работают одинаково....

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от OLORIN

Петрушко, ну вот есть Ла-7. Есть Спавьеро, есть Мессер, у которых перекрутить движок - раз плюнуть.
Есть мемуары Покрышкина с описанием подобной ситуации на МиГ-3.

в мемуараха часто встречаеться что на самолетах очень часто был некорректно настроен РПО или чтолибо из ВМГ, что собсно и являлось причиной перекрута мотора в пикировании

Сообщение от Psy06

Все самолеты версии 1.0 надо делать заново, у них все очень упрощенно сделано.

если бы только самолеты надо было переделывать....

Сообщение от BORMANN

Ограничители числа оборотов ДВИГАТЕЛЯ примерно работают по одинаковому принципу...
Мы с тобой про разные ограничители написали но на двигателе как правило был всегда(тот про который я написал) а вот винта, не всегда...

вот именно, что может и называються они одинаково, а вот по факту ето разные штуки и принцип работы разный
в авиации своя специфика...

Сообщение от BORMANN

А вот рузики для винта были на винтах авт шага,Там лопасти за счет щентробежной силы грузиков и доворачивались( мог стоять гидротрансформатор как на ФВ190)...Но с ручным шагом никаких грузиков небыло...только кочерга в кабине пилота )))))А потому и надо было затяжелять винт вручную....

"грузики" входят в состав РПО.РПО стояли почти на всех совестких самолетах, это точно.

Сообщение от BORMANN

Знаешь почему сейчас про поршневые авиамоторы почти ничео не расказывают? потому что их уже почти нет в авиации( мало очень).....Зато про поршневые как раз нам МНОООГО расказавали.А поршевик (пофиг самолетный или автомобильный) работают одинаково....

мотор то да, принцип работы один.
но вот винтомторной группы- разный. ибо у нас в авиации особые требования есть

[OLORIN]

Я в мемуарах такие проблемы помню только про тот же 16ГвИАП, что у них там были проблемы с раскруткой винтов - в частности из-за каких-то причин выходили из строя аппараты контроля ШВ и он самопроизвольно переходил на большой шаг (соответствует нашему ШВ 0).

Примерно такая же трабла была на первых Пе-2.

[=FPS=Cutlass]

Покорнейше прошу вернуться к теме разговора...
Вопрос к уважаемому Борману...сможете откорректировать массу топлива и массы\пустых\заправленных самолётов для Р-39 и Лагг-3......?
Начинать на до с того что можно быстро и надёжно поправить.
Скоростной напор и раскрутку винта, если это сложные проблемы, можно оставить на потом.

[BORMANN]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Покорнейше прошу вернуться к теме разговора...
Вопрос к уважаемому Борману...сможете откорректировать массу топлива и массы\пустых\заправленных самолётов для Р-39 и Лагг-3......?
Начинать на до с того что можно быстро и надёжно поправить.
Скоростной напор и раскрутку винта, если это сложные проблемы, можно оставить на потом.

Копаюсь однако........

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от BORMANN

Копаюсь однако........

Помогай Вам БОГ.......