AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.11.2020, 15:45   #8941
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
..какой пэйнт-прогой эти ддс-файлы открыть?
paint.net
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 19:11   #8942
Molva
Местный
 
Аватар для Molva
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: г.Гомель
Сообщений: 2,538
Отправить сообщение для Molva с помощью ICQ Отправить сообщение для Molva с помощью Skype™
По умолчанию

Для YAK_7_M28.
Вложения
Тип файла: rar StatPlane.rar (1.5 Кб, 188 просмотров)
Molva на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 17:11   #8943
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,441
По умолчанию

Кстати, о совпадении скинов с Тундры к Як-9Р: только 1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: il2fb_01.jpg
Просмотров: 229
Размер:	550.4 Кб
ID:	67982   Нажмите на изображение для увеличения
Название: il2fb_02.jpg
Просмотров: 202
Размер:	349.5 Кб
ID:	67983   Нажмите на изображение для увеличения
Название: il2fb_03.jpg
Просмотров: 216
Размер:	540.5 Кб
ID:	67984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: il2fb_04.jpg
Просмотров: 210
Размер:	338.1 Кб
ID:	67985  
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 17:30   #8944
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Нет, не может. Ось должна быть +- 10 см. такая же.
На Лагг притулили тот же мотор - думаю, что старались попасть в ось.
Если не попасть, то будет расколбас по силам. Нужно скорее всего будет переделывать пол планера.
Судя по модели Як-7М-82 мотор не опущен вниз.
На Лагге ставили без проблем винт 3.1 метра.
Может наша модель не совпадает с реальной переделкой Як-7.
Как там приделывали новую мотораму - я не знаю.
Чисто случайно нашел статью про установку М82 на Пе-2, с чертежами.
https://naukatehnika.com/pikiruyushh...zen.yandex.com
Видно относительно фюзеляжа, насколько ниже ось винта у М82. Кстати, тоже интересно, видел, Вась:
http://wiki.airforce.ru/index.php?ti...82%D0%BE%D0%B2
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 18:10   #8945
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Чисто случайно нашел статью про установку М82 на Пе-2, с чертежами.
https://naukatehnika.com/pikiruyushh...zen.yandex.com
Видно относительно фюзеляжа, насколько ниже ось винта у М82. Кстати, тоже интересно, видел, Вась:
http://wiki.airforce.ru/index.php?ti...82%D0%BE%D0%B2
В таблицу винтов я часто заглядываю.
То, что Як-1/7 сделали без запаса для установки других винтов,
то это нужно конструкторам лет пять условно выписать.
Имея возможность установить винт 3.2-3.3 метра и редуктор 0.59,
можно было установить промежуточный радиатор и поднять мощность
М-105 до 1350 сил при 2650 оборотах.
Но пытались лить бензин после карбюратора, охлаждая смесь.
Отсюда расход топлива как в мотора на 44-46 литров.
Это крило нужно было выкидывать и ставить подобное как на Хиене.
Но всем не давала спать оживальная/обмыленная форма.
Кстати, разницу между двумя планерами в поведении увидели?
Попробуйте поставить на полосу со стандартным шифтом шасси
планер от Як-9 и планер с приделанным М-82.
Обе класса ссылаются на одну и ту же фм.
---------------------------------------------------
Если хотите, а посчитаю - приблизительно - САХ планера Як-7М-82.
Именно планера(3До), который нам предложили.
Потому как у реального самолёта он известен - 24.7.
--------------------------------------------------------------------
Это развесовка дефолтного Як-7В-ПФ.
Код:
  GCenter 0.25
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.50
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -1.95
Этот ужас сделан потому, что бы скрыть ошибки при моделировании планера.
Это дефолт для Як-9.
Код:
  GCenter 0.10
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.50
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.15
Не идеально, но нормально.
Если применять шкалу 1-100 - то очень хорошо.
Так как я понимаю, то должно быть около GC_AOA_Shift 0.30.
Это будет соответствовать передней центровке приблизительно САХ 0.26.
------------------
Эх. заходил бы ВАД к нам, то выдал бы точный цифры.
А так - все мои старания - гадание на кофейной гуще.

Последний раз редактировалось Vasya; 03.11.2020 в 22:52.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 22:22   #8946
Molva
Местный
 
Аватар для Molva
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: г.Гомель
Сообщений: 2,538
Отправить сообщение для Molva с помощью ICQ Отправить сообщение для Molva с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
Кстати, о совпадении скинов с Тундры к Як-9Р: только 1.
Все не пробовал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Yak-9P.jpg
Просмотров: 226
Размер:	251.8 Кб
ID:	67986  
Molva на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 23:13   #8947
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Печаль

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
........................
Если хотите, а посчитаю - приблизительно - САХ планера Як-7М-82.
Именно планера(3До), который нам предложили.
Потому как у реального самолёта он известен - 24.7.
................ все мои старания - гадание на кофейной гуще.
В переводе на реальные цифры САХ планера(3До) Я-7ПФ
и Як-7М-82 около 1.035.
Предельным "считаеться" САХ 0.36 .
У последних Ишаков добирался до 0.33-35 и самолёт считался чрезвычайно строгим в пилотировании.

Последний раз редактировалось Vasya; 04.11.2020 в 08:50. Причина: исправление расчётного САХ для Як-7
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 01:06   #8948
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
Кстати, о совпадении скинов с Тундры к Як-9Р: только 1.
А всё почему? Потому что это на 'убивца' шкурки. Як-9П цельнометаллический






УНВП ©
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Yak-9P_URSS.jpg
Просмотров: 601
Размер:	163.5 Кб
ID:	67987   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Yak-9P_Polish_Peoples_Army_1949.jpg
Просмотров: 577
Размер:	257.2 Кб
ID:	67988   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Yak-9P_Black_49_KPAF_Korea_War.jpg
Просмотров: 562
Размер:	183.8 Кб
ID:	67989  
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 01:08   #8949
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Кстати, разницу между двумя планерами в поведении увидели?
Попробуйте поставить на полосу со стандартным шифтом шасси планер от Як-9 и планер с приделанным М-82.
О! Кстити. Цо то есть, 'шифт шасси'?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 05:38   #8950
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
В таблицу винтов я часто заглядываю.
То, что Як-1/7 сделали без запаса для установки других винтов,
то это нужно конструкторам лет пять условно выписать.
Имея возможность установить винт 3.2-3.3 метра и редуктор 0.59,
можно было установить промежуточный радиатор и поднять мощность
М-105 до 1350 сил при 2650 оборотах.
Вась, но такая же проблема была и у англичан, и на спитах, и на харрикейнах. Там даже запрещали руление без техника на хвосте. Так что конструкторы везде думали одинаково, и основания делать так были.
И не соглашусь насчет форсирования М-105.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 06:25   #8951
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Вась, но такая же проблема была и у англичан, и на спитах, и на харрикейнах. Там даже запрещали руление без техника на хвосте. Так что конструкторы везде думали одинаково, и основания делать так были.
И не соглашусь насчет форсирования М-105.
Проблема была в передней центровке аглицких еропланов.
При резкой даче газа они могли клюнуть носом и никакой просвет уже не спасал
от копания винтом ямки в грунте.
Диаметр винта Спита был 3.28 метра., Хурика - 3.4 метра.
У нас же у Яков запаса даже для винта 3.0 метра почти не было.
По мотору.
На М-105 ПФ-2 мощность номинальная у земли была 1290 л.с.
Установка интеркулёра (хотя бы небольшого) после нагнетателя
позволило б поднять мощность даже на простом ПФ до 1300-1320 л.с.
Просто потому, что оптимизируется процесс сгорания топлива.
А мотор у нас и так наддувный - компрессор наддувает 1.43 АТА где то.
Что бы снять большую мощность винт диаметром 3.3 метра был бы очень кстати.
М-106 потому и не довели, что он сильно грелся и протекал из-за
откровенно говняных резиновых прокладок и т.д.
Набивной сальник коленвала для ЗмЗ-402 - боль души волгарей.
Изменили конструкцию только на УмЗ, когда подняли объём до 2.9 литра.
50 лет не меняли конструкцию... но космические корабли бороздят
просторы Большого театра.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 07:22   #8952
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Проблема была в передней центровке аглицких еропланов.При резкой даче газа они могли клюнуть носом и никакой просвет уже не спасал
от копания винтом ямки в грунте.
Диаметр винта Спита был 3.28 метра., Хурика - 3.4 метра.
У нас же у Яков запаса даже для винта 3.0 метра почти не было.
По мотору.
На М-105 ПФ-2 мощность номинальная у земли была 1290 л.с.
Установка интеркулёра (хотя бы небольшого) после нагнетателя
позволило б поднять мощность даже на простом ПФ до 1300-1320 л.с.
Просто потому, что оптимизируется процесс сгорания топлива.
А мотор у нас и так наддувный - компрессор наддувает 1.43 АТА где то.
Что бы снять большую мощность винт диаметром 3.3 метра был бы очень кстати.
У нас не было двигателей, не было нормальных технологий для них.. И потому Як при сопоставимой массе со спитом имел двигатель тот, что был - а он 1180 вместо 1500 лс. Естественно, приходилось мааксимально облегчать самолеты.
А форсирование м105 не было возможно, уж все пробовали, он доведен до предела, ресурс и так минимальный, температурные режимы жуткие. Не думаю, что предки были намного тупее нас)
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 09:17   #8953
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
У нас не было двигателей, не было нормальных технологий для них.. И потому Як при сопоставимой массе со спитом имел двигатель тот, что был - а он 1180 вместо 1500 лс. Естественно, приходилось мааксимально облегчать самолеты.
А форсирование М-105 не было возможно, уж все пробовали, он доведен до предела, ресурс и так минимальный, температурные режимы жуткие. Не думаю, что предки были намного тупее нас)
Я пишу не столько о форсировании, сколько об оптимизации
процесса сгораемой смеси. В реале же часть топлива просто
вылетала в трубу. Интеркулёр снижает температуру воздушной смеси,
значит двигатель будет иметь мение напряжонный режим.
То же делал и метанол, который работал химическим интеркулёром.
По моему мнению за счёт только интеркулёра М-105 вывезет "ещё"
сотню сил, которые не "получались" из-за неоптимальных режимов работы мотора.
Смотрим на ДБ-601Е, который при оборотах 2500 выдавал 1200 лс.
Что делали немцы?
Оптимизировали камеру сгорания, чуть подняли обороты,
поставили радиаторы побольше, снизив тепло-напряжённость мотора.
Получили 1310 л.с. при том же наддуве 1.3 и оборотах 2600.
А бензин у них был - синяя синтетическая моча.
На моторах АС/АСМ/АМ мощность на этом режиме была 1250-1275 л.с.
Убрав впрыск - получим те же 1200 л.с., что сопоставимо с М-105.
Проблемы М-105 были не только в тепловых режимах, которые
при старании можно было решить, а в самом железе.
М-105 - наследник Хиспаны, у которой максимум мощности снимается
на 2550 оборотах. Такой профиль кулачков распредвала и жёсткость коленвала.
М-105 крутонули до 2700 оборотов, но мощность после 2550 фактически не растёт.
А у немца в ДБ-601/605 растёт и мотор крутится до 2800 оборотов.
Поэтому для М-105 промежуточный охладитель проситься сам собой.
Смотрим на Ролс-Ройс или Аллисон.
Без интеркулёров мощности на оборотах 2800-3000 плавают в пределах
1150/1200 - 1280/1320 л.с., хотя наддули там ого-го - 1.6-1.8 АТА.
Можно дуть сколько влезет - в цилиндры его не затолкнёшь -
воздух горячий очень.

Последний раз редактировалось Vasya; 04.11.2020 в 09:20.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 09:31   #8954
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
О! Кстити. Цо то есть, 'шифт шасси'?
Код:
GC_Gear_Shift -0.15
Сдвиг САХ при выпуске/уборке шасси.
Только у нас он сильно большой.
В реале у большинства самолётов он -0.04 -0.08.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шифт - переклад.jpg
Просмотров: 167
Размер:	248.7 Кб
ID:	67990  
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 13:25   #8955
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Код:
GC_Gear_Shift -0.15
Сдвиг САХ при выпуске/уборке шасси.
Только у нас он сильно большой.
В реале у большинства самолётов он -0.04 -0.08.
Вася, при выпуске/уборке шасси двигается не САХ, а центр тяжести, который отсчитывается от носка САХ. Этот сдвиг сильно зависит от конструкции убирающегося шасси и веса колёс
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 13:47   #8956
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Вася, при выпуске/уборке шасси двигается не САХ,
а центр тяжести, который отсчитывается от носка САХ.
Этот сдвиг сильно зависит от конструкции убирающегося шасси и веса колёс
Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Код:
GC_Gear_Shift -0.15
Сдвиг САХ при выпуске/уборке шасси.
Только у нас он сильно большой.
В реале у большинства самолётов он -0.04 -0.08.
Мне кажется ,что это вовсе не от того, что создатели флайт модели не владели цифрами
сдвига Центра тяжести в зависимости о выпуска шасси.
ИМХО, скорее всего формула обсчета изменений в ФМ при этом не совершенна
и при малых значениях не приводит в заметно ощутимым изменениям в поведении самолета
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.

Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946
carsmaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 14:36   #8957
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Мне кажется ,что это вовсе не от того, что создатели флайт модели не владели цифрами
сдвига Центра тяжести в зависимости о выпуска шасси.
ИМХО, скорее всего формула обсчета изменений в ФМ при этом не совершенна
и при малых значениях не приводит в заметно ощутимым изменениям в поведении самолета
Нет, приводит.
Но если не обращать внимания на тонкости - то это не очень
заметно.
В случае с Як-7 именно 3До собрано не по стандарту.
И примеры с чайниками, которые запускали ранее в Иле,
меня не убедили.
И создатели фм как раз владели цифрами, потому что шифт
шасси в фм Як-7 сдвинули далеко вперёд.
Если этот шифт -1.95 прописать наследнику Як-7 - Як-9,
то будет интересный эффект при загрузке миссии.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 14:38   #8958
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Вася, при выпуске/уборке шасси двигается не САХ, а центр тяжести, который отсчитывается от носка САХ. Этот сдвиг сильно зависит от конструкции убирающегося шасси и веса колёс
Так таки так.
Я не правильно выразился, по колхозному.
Признаю свою малограмотность.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 16:27   #8959
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molva Посмотреть сообщение
Все не пробовал.
уточняю: из непарадных и фриарта
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 16:42   #8960
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
..нижний Вашей покраски?
Не. Всё цельнотянутое из 'тундры'
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru