Баллистика бомб в Ил-2

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от ZloyPetrushkO

система координат связаная...ето плохо...
чую придеться писать заново, с переходом на скоростную или бомбовую систему координат...эх...

Лиха беда начало.....
"Путь в тысячу ли начинается с маленького шага....."

[BORMANN]

Если я не ошибаюсь, для бомб до 350кг рассеиваемость и так некоторая заложена. Может просто 350 поправить на 1000? промахнуться на 30-50 метров для сц2000 не так уж принципиально.

Однако я знаю супер бомберов кидающих в люк с 4000м но только со штурманом, без него в цель с радиусом 500м попасть не могут)))))))))))

[VadStar71]

При использовании погодного мода при параметре WindVelocity 2 и ветре дующем строго под 90 градусов к курсу самолета, при сбросе с 6500 метров отклонение вводимое в бомбовый прицел достигает 16 градусов, при параметре 5 прицела уже не хватает. Что же еще можно менять в баллистике бомб рассеивание в 50 метров действительно не так уж и важно, потому как линейщики не должны попадать в люк танку, их задача выносить площадями.

[ZloyPetrushkO]

хм...фаб1000, сброс 123.73 м\с ( проекция скорости на земную плоскость) высота 4990м кидаю с АГП.
в момент касания, проекция скорости н аземную поверхность, внимание(!) 129.64 м\с

прикольно

[JGr124_boRada]

Лишние хлопоты. Вашу бы энергию, да на хорошие дела.
Моё скромное мнение - притягивание за уши к полному реалу - мазохизм и геморой. Конечно каждый мастер сам выбирает что ему интереснее сделать. Паганини не стал бы делать барабаны. Чайковский не разводил гусей.
Но...
Полезнее бы разброс на РС сделать. Правильно сказал выше товарисч - сначало усложняем чтоб бомбы летели мимо, а потом, используя эти же формулы усложняем "штурмана" с лазерной точкой. И процесс становится похожим на собаку, которая хочет укусить свой хвост. Не жалко своего труда?

[Vadim V]

Сообщение от VadStar71

При использовании погодного мода при параметре WindVelocity 2 и ветре дующем строго под 90 градусов к курсу самолета, при сбросе с 6500 метров отклонение вводимое в бомбовый прицел достигает 16 градусов, при параметре 5 прицела уже не хватает.

Это видимо на немцах и американцах?
На советских прицелах проблем нет - они поворачиваются по сносу.
Думаю что и буржуйские должны по идее разворачиваться – но тут похоже недоработка в игре.
И все же вполне можно пристреляться с боковым за счет большого поля зрения буржуйских прицелов. Так при боковом ветре у земли 10м/с на ю88 с 4000 нужно ввести в прицел поправку 30 градусов и вынести точку прицеливания на ветер около 10 градусов. Тогда получается попасть в поезд режиме автомат. Выше 4000 с боковым на несоветских самолетах лучше не бомбить.

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

..- действительно ли данный уровень моделирования нас не устраивает, и нужно его углублять?

По-моему достаточно сделать более-менее нормальное отставание бомбы. Остальное и так сойдет.
И все равно будет много недовольных, если автоматические прицелы не научить попадать с новой баллистикой.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от JGr124_boRada

Моё скромное мнение - притягивание за уши к полному реалу - мазохизм и геморой.

тут дело в том, что сейчас ведь и в правду, принцип полета немного не соотвествует реалу. его бы я привел к реальному.
а вот цифры я и не планирую притягивать на 100%, ибо ето и правда походу будет слишком долго...

Сообщение от JGr124_boRada

Л
Правильно сказал выше товарисч - сначало усложняем чтоб бомбы летели мимо, а потом, используя эти же формулы усложняем "штурмана" с лазерной точкой. И процесс становится похожим на собаку, которая хочет укусить свой хвост. Не жалко своего труда?

вы немного неверно понимаете нужность штурмана. поясню
с новой баллистикой хоть принцип и будет относительно верен, но будут отличаться цифры. закономерный ведь вопрос будет- а как кидать? ведь реальные цифры неподходют, прицелы неработают.

цифры и коэфициенты, а также законы изменения я выложу, и можно будет пересчитать по реальным формулам с поправкой. токо полет бомбы описываеться 2 системами по 3 дифф уравнения, так что я думюа что найдеться млао желающих каждый раз пересчитывать по реальным формулам с поправкой

а вот тут то и будет нужен штурман или его аналог- в нем будут уже забиты ети самые откорректированные под игру реальные формулы т.е. штурман не будет давать попадания в люк танку( т.к. будет турбуленция, вко или чтонибудь в етом духе), а моделлирует работу штурмана.

Сообщение от Vadim V

По-моему достаточно сделать более-менее нормальное отставание бомбы. Остальное и так сойдет.
И все равно будет много недовольных, если автоматические прицелы не научить попадать с новой баллистикой.

ну...у мя задача минимум ето
1) ввести в расчет скорость ветра...или выделить ее...короче ненаю как сказать, но чтобы ветер шел нормальной приплюсовкой вектора (а то я до сих пор не нашел места етого, а бомбы ориентируються не по потоку а по вектору скорости и т.п.) ето нужно для введения отставания
2) сделать отставание хотябы заметным, т.е. чтобы не было как щас- кидаешь бомбу с 5км на скорости 120м\с она падает с отставание порядка 50-100м, а нужно 1500( грю условные цифры)

[ZloyPetrushkO]

ща проверю характер время падения...ето оч важно для работы в дальнейшем...
если оно верно, а отставания нет...то хм...

[ZloyPetrushkO]

хех...характеристическое время падения неверно походу

берем характеристическое время отсюда:
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...ugas1000kg.htm


для ФАБ 1000М 1942г = 20.69сек
( есть также для ФАБ1000(какой из?)= 20.77)

смотрим скрин №1
там время(подчеркнуто желтым) = 20520=>20.52 сек
относ (подчеркнут красным)=831.5м

все бы ничего, вроде мелкая погрешность- но ето оч важная величина, и сильно влияет на ошибки.
смотрим далее, на 100 фунтовую бомбу (скрин №2)
у нее характеристическое время 20.64- при реальном порядка 23с(!)
относ 834м(подчеркнуто красным, всего на 3м больше чем у ФАБ 1000)

итого- скорее всего неправильно сделано сопротивление, сам принцип расчета более менее верен( если смотреть по Арбузову, стр 3-30)
спасибо МГ, видимо они планировали ето сделать, начали , и, по каким то причинам незакончили

[23AG_Black]

Сообщение от ZloyPetrushkO

берем характеристическое время отсюда:
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...ugas1000kg.htm

Может не совсем к теме...
Собственно вопрос по самой статье - что значит "самопроизвольной детонацией ВВ"? Это детонация боеприпаса при падении без взрывателя? Т.е. с 5-6 км можно бросать бомбы и без взрывателя, получается? Или даже при падении со взрывателем, установленным на какое-то замедление, взрыв бомбы происходит все-равно от детонации при ударе, а не подрывом взрывателя?

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от 23AG_Black

Может не совсем к теме...
Собственно вопрос по самой статье - что значит "самопроизвольной детонацией ВВ"? Это детонация боеприпаса при падении без взрывателя? Т.е. с 5-6 км можно бросать бомбы и без взрывателя, получается? Или даже при падении со взрывателем, установленным на какое-то замедление, взрыв бомбы происходит все-равно от детонации при ударе, а не подрывом взрывателя?

"Совершенно в дырочку"...
Самопроизвольный подрыв происходит из-за конструктивных особенностей бомбы и технологии изготовления (задиры и неровности от литья, сварные швы, острые внутренние углы в местах примыкания поверхностей и т.д). Он плох тем что при некоторых тактических ограничениях (наличие сильной ПВО объекта и т.д) не даёт гарантированного результата бомбометания, поскольку подрыв боеприпаса происходит не от задержки взрывателя, выставляемой исходя из особенностей цели. Конструктивное качество бомбы и определяется в конечном итоге тем что она должна сработать в нужное время на нужной глубине, а не "как ей заблагорассудится" исходя из конструктивных особенностей.

[JGr124_boRada]

Сообщение от ZloyPetrushkO

вы немного неверно понимаете нужность штурмана.

Ну возможно. Хотите сделать - не могу остановить.
Но попомните мои слова: Итог будет значительно проще, чем задумка
Я только хотел сэкономить твое время, на наши нужды.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от JGr124_boRada

Ну возможно. Хотите сделать - не могу остановить.
Но попомните мои слова: Итог будет значительно проще, чем задумка
Я только хотел сэкономить твое время, на наши нужды.

да знаю я что в итоге те, кто хотел- то найдут как обосрать=)
те кто не умел кидать - так и не научаться кидать)
кто не желал чиать- так и не прочтет)
просто...ведь правда...
пусть будет
ибо нормальной баллистики вроде ка кбольше то нигде и нету...

[JGr124_boRada]

Согласен. Удачи!

ЗЫ. Но может и на РС найдется пара минуток.. т.е. дней...
У ж больно мне хочется красным заподляку устроить

[Psy06]

У РСов в Иле характеристики занижены.

[JGr124_boRada]

Сообщение от Psy06

У РСов в Иле характеристики занижены.

Я имею в виду не их поражающую способность, а прямолинейный по горизонтальной составляющей полет. Баллистика пули. Только снижение по вертикали. В реале они имели существенный разброс, это все знают.
Я не раз приводил в пример свой трек, где я на спор на Ил2 поражал 7 из 10 танков с 800-900 метров с 10 заходов ( БК бесконечный ставил). Такого быть не должно категорически, раз уж ратуем за приближению к реалу.
Я помню конечно, что МГ говорило что это невозможно, но уже многое сделано с достаточной для пользователя качеством, хотя понимаю что МГ и ОМ с этим могут не согласится. Но лучше иметь полконфеты, чем не иметь её вообще. Имхо.

Кстати, рад приветствовать на этом форуме уважаемого всеми мастера, как личность и как члена DT

[23AG_Black]

Сообщение от JGr124_boRada

ЗЫ. Но может и на РС найдется пара минуток.. т.е. дней...
У ж больно мне хочется красным заподляку устроить

Не-не-не, Дэвид Блэйн... нинада нам такая уличная магия...
Лучше синим песка побольше в бомбы насыпь... ИБО - САБОТАЖ!!!

[JGr124_boRada]

Да его и так там дохрена. Аж смешно.
Хотя это разговор отдельный. Уж больно там у ВСЕХ бомб странные данные. Крупные калибры надо занижать однозначно. Не может тонна фугаса, даже ТНТ, убивать пушку за 300 метров.
Тут уже уклон в угоду "играбельности" прослеживается. Странный уклон.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от JGr124_boRada

ЗЫ. Но может и на РС найдется пара минуток.. т.е. дней...
У ж больно мне хочется красным заподляку устроить

хм...тема про РС есть тут
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1204

а вот на счет заподляки я не совсем понял=/
я стараюсь делать по мотивам реальных событий, а из соображений нагадить комунибудь

Сообщение от JGr124_boRada

Я имею в виду не их поражающую способность, а прямолинейный по горизонтальной составляющей полет. Баллистика пули. Только снижение по вертикали. В реале они имели существенный разброс, это все знают.

не путайте теплое с мягким

разброс- уже сделан, в теме по ссылке выше

а вот снижение траектории...хм...вполне мб, ибо ето в одном классе спрятано. только не сразу.
быстро только кошки родятся(с)