Самая "правильная" ФМ

[andrey65]

Сообщение от Vasya

На посадке получается дискомфорт - самолёт не планирует, а роняется вниз., приходится сильно тянуть ручку и добавлять газ.
Это не есть гут.

По-моему, у тебя часто в ФМ такое, посмотри внимательно. 88Е тоже норовит ткнуться колесами, нужно на газу садить.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

По-моему, у тебя часто в ФМ такое, посмотри внимательно. 88Е тоже норовит ткнуться колесами, нужно на газу садить.

Ю-88 и должен так летать приблизительно - нагрузка на крыло 196 кг.
Это как у Густава-2(6).
Там однощелевые закрылки немалой площади опускаются на 90 гр.
При шаге 45-50 и тяге 24-26 посадочная скорость 190 по прибору, а скорость касания 130 км.
Ю-88 вообще садится почти сам, ручку подтягивал только для поднятия носа вблизи полосы.
Смотрел посадки разных Боингов и тушек на Ю-Тубе., так газу на посадке дают здорво, иначе самолёт потеряет скорость и долбанётся оземь.
Это бипланы отлично планируют, а большинство истребителей
ВМВ без тяги дрова. А если бы у нас можно было правильно выписать опускание носа при выпуске закрылков, то была бы #опа.

[Vasya]

Предварительная настройка фм для Яков.
Эти фм уже пойдут в баттонз.
Настраиваю линейку Як-7.
Ещё будут тесты на управляемость.
Для Як-7А(Б) мотор М-105ПА, но обороты ограничены 2600.
Пока на пробу и тесты.
Чудес не будет, но несколько лучше дефолта.
--------------------------------
Кроме дефолтных Як-7 в айр-ини можна прописать эти тестовые модели:

Yak-1Last-New     air.YAK_1Last_New 1                   NOINFO  r01   SUMMER 
Yak-7B_Last       air.YAK_7B_Last_New 1                 NOINFO  r01   WINTER
Yak-7B_Late       air.YAK_7B_Late_New 1                 NOINFO  r01   WINTER
Yak-9-REAL        air.YAK_9REAL 1                       NOINFO  r01   SUMMER 
Yak-9M-REAL       air.YAK_9M_REAL 1                     NOINFO  r01   SUMMER

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Предварительная настройка фм для Яков.
Эти фм уже пойдут в баттонз.
Настраиваю линейку Як-7.
Ещё будут тесты на управляемость.
Для Як-7А(Б) мотор М-105ПА, но обороты ограничены 2600.
Пока на пробу и тесты.
Чудес не будет, но несколько лучше дефолта.

Какие именно модели заменены? Или их все нужно прописывать?

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Какие именно модели заменены? Или их все нужно прописывать?

Выше в посте дописал названия.
Можно сравнить с тем что было чуть раньше.
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=1717
--------------------------------------
Сейчас улучшено крыло - качество крыла выше чем у Мессера,
но добавлено сопротивление на неудачное расположение радиатора
и посредственную сборку.
Скорость с мелкими штрихами корекции вышла табличная.
Маневренность Як-1 и Як-7 лучше дофолтного.
Тестил так же Як-7Б-ПФ.
Немного упирается, но вираж выполняет не выше 21 секунды.
Набор высоты на боевом развороте 950-980 метров.

[andrey65]

Ничего не прописывал.
Попробовал в БАТе Як-7а, Як-7б 1941 года
Вес 2980 и 3031.
Скорости одинаковые: 100-486, 1000-501, 2000-517, 3000-525, 5000-550, 7500-530

[Vasya]

Всё, откоректировал дефолтные Як-7А(Б, БПФ).
Очень долго возился с сопротивлением.
Если упростого Як-1 качество крыла самое лучшее и сопротивление Cx 230,

  CyCritH_0 1.36          
  CyCritL_0 -0.883
  CxMin_0 0.0230

то в Як-7А(Б)

  CyCritH_0 1.36           
  CyCritL_0 -0.87
  CxMin_0 0.0232

сопротивление немного выше и качество крыла из-за огрехов сборки
военного времени уже пониже.
Обороты двигателя в Як-7в лётных школах ограничивали 2350 об.
В моде будет ограничение в 2600, что соответствует инструкции.
http://www.airpages.ru/dc/yak7_01.shtml
Правда для Як-7БПФ ограничения я не поставил.
Вот думаю: поставить или нет.
Без ограничителя на 2600 об. скорость у земли 510 км. в час.
В таблицах скорость одного Як-7БПФ у земли 510 км. в час,
а другого 514 км. в час. Поэтому, думаю что 510 км. в час укладывается
в допуск на серийные машины.
514 км. в час у меня будет летать безгарготный Як-7Б,
который уже прототип Як-9.
Табличная скорость в 547 км. в час - мне кажется - получили на американском бензине, потому как даже улучшенные Яки 44 года
выше 530 км. в час не летали.
Як-7БПФ.

  CyCritH_0 1.36          
  CyCritL_0 -0.88
  CxMin_0 0.0232

Тут крыло нормальной сборки уже, но сопротивление
ещё немного выше чем у Як-1.
Як-9М.

  CyCritH_0 1.36           // X1.43
  CyCritL_0 -0.88
  CxMin_0 0.02165

Сопротивление хорошо понижено из-за улучшений конструкции фюзеляжа.
Намерял скорости уже 519-522 км. в час.
----------------------------------------------------
Долго собираю Яки, потому что требуется тщательная доводка для точных ттх.
Со стандартным винтом 43 года для Як-9 ВИШ-105СВ уложиться
в ттх по скорости тяжело, потому как код обсчёта тяги ВМГ в иле снижает скорость на 5-7 км. в час.
Поэтому оставил для Як-9 шаг от винта ВИШ-61П 20-55.
А для Як-9М с мотором М-105ПФ2 винт ВИШ-105СВ-02 и шаг 19-49.
Испытуемый реальный Я-7Б с мотором М-105ПФ2 у земли
рагонялся всего до 505 км. в час.
Кстати, если прописать винт Як-9М ВИШ-105СВ, то скорость
выше чуть выше 510 км. в час.
---------------------------------------------
Тут:
https://drive.google.com/file/d/1ULt...ew?usp=sharing
более полный мод.
Нет только Як-9Б(который с бомбами)., будет позже.
Так же сделаю дефолтные классы со ссылкой на новую фм и отдельно баттонз с новыми фм Яков.
Использовал новые тга поврежений из _vp_Damage_layers_v1_4.,
в каждую папку с планером для Яков вложены колёса
от Як-9Еарли из Нуль-варовского Фулл-мода.
Баги:
в патче 4.13.4 в кокпите Як-1Б есть кусок розового капота.,
у некоторых моделей фонарь на внешке наезжает на мачту антены -
это нужно подбирать цыфры в коде открывачки фонаря.,
некоторые модели по прежнему утопают в полосе.
Может кто подвигает хуки колёс.
Открывачку фонаря брал тут:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=41605

[andrey65]

Василий, скачал вчера вечером, сейчас попробовал, ничего не прописывая. Такого я не видел еще: картинка внизу в статике. В динамике - в этом положении идет стремительный разбор матчасти, все Як-7 активно расчленяются. Сначала думал, под обстрелом - но процесс самодостаточен. Лень снимать видео. Як-1 и Як-9 нормально. Пробовал в 4.12+БАТ.
Так что надо разбираться. И еще - по умолчанию какие ФМ обновляются для БАТ?

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, скачал вчера вечером, сейчас попробовал, ничего не прописывая. Такого я не видел еще: картинка внизу в статике. В динамике - в этом положении идет стремительный разбор матчасти, все Як-7 активно расчленяются. Сначала думал, под обстрелом - но процесс самодостаточен. Лень снимать видео. Як-1 и Як-9 нормально. Пробовал в 4.12+БАТ.
Так что надо разбираться. И еще - по умолчанию какие ФМ обновляются для БАТ?

Пока только Як-7.
Но уже собрал мод, который будет обновлять
весь дефолт + несколько моделей из ВАТ.
Следующим шагом будет баттоз с Яками, Мессами и Фоками.
А для Лавок я усердно читаю форум БзС - там есть сканы документов.
-----------------------------------------------
Что бы не разбрался Як-7, удалите папку с планерами.
Для ВАТ она не нужна, там уже планеры исправлены -
картинку вы постили в ветке баги 4.13.4.

[Vasya]

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=TwYPHSLDFI0
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...же-аыч/page/2/

[Vasya]

Товарищ
Asclepyi

72
210 публикаций
Откуда:Москва
Опубликовано: 20 марта 2014 (изменено)
Давайте с начала вернемся к тому, что ни каких ограничений и лимитов нет!!!! О чем теперь появились подтверждения из проверенного немецкого источника!!!



То что тут называют лимитом или ограничением, есть ни что иное как "zulassige dauer", что в дословном переводе означает - допустимая продолжительность. И как оказалось, эта допустимая продолжительность была получена экспериментальным путем на высоте аэродрома, на со скоростью обдува радиаторов охлаждения равной скорости набегающего потока только от винта!!



На основании данных полученных экспериментальным путем были созданы рекомендации для пилотов!! Тайминги указанные в рекомендациях для пилотов, говорили о следующем:

Используя режим (например 2700/1.42 ата) внимательно следите за показаниями измерительных приборов на границе "zulassige dauer" для этого режима и если наблюдаются отклонения от нормы снизьте значение наддува.



Показать содержимое


Еще одно обсуждение действий администрации, и будут наказания, соблюдение правил, залог конструктивного общения на форуме.

Изменено 20 марта 2014 пользователем RR_Zuboff
Поддерживаю! 2
Asclepyi
Товарищ
Asclepyi

72
210 публикаций
Откуда:Москва
Опубликовано: 20 марта 2014
20.03.2014 в 16:11, Asclepyi сказал:


Показать содержимое


Упустил (sorry) - соответственно на режиме 2700/1.42 "zulassige dauer" наступает для:

DB 601E - 5 мин.

DB 601N - 3 мин.

DB 601F - 1 мин.

Поддерживаю! 1
=FB=VikS
Разработчик
=FB=VikS




1 324
779 публикаций
Опубликовано: 20 марта 2014
Все предельно просто, если исходить из того,что ограничений нет, например и на М105ПФ - тоже не будет никаких ограничений по режиму работы, т.к. на руках есть 150-ти часовые испытания на М105ПФ с прохождением двигателем теста на повышенных температурах, и как бы - ничегож страшного (ведь практически - двигатель в полете не заклинит), что температура масла была 110 градусов, а воды - 115 (т.е. фактически - это те предельные температуры, что обозначены в РЛЭ летчику) но дело в том, что на этом режиме двигатель проработал 11 часов (!), после чего испытания прекратили из за зависания клапанов и коробления блока циллиндров.

Всеж нормально - 11 часов мона "шпарить" без проблем :biggrin:

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...f-109f/page/9/

[Vasya]

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment=166905

На Bf109 был механически блокирован мотор до Ноября 1941, и это датированно
в HB Bf109F, Teil9A Nov.1941.
Почему?
Объясняю 1-н раз!Блокировка на 109F была, как на DB601N, так и на 601E!
Блокировка была не из-за мотора или кем то придуманых/вымышлиных проблем
с моторами, а из за подвески мотора!При мах. U/min., а это 2700 U/min. (DB601E)
и 2600 U/min. (DB601N)., мотор вызывал вибрации, которые передовались в
конец фюзеляжа, и тем самым приводившие к разрушению хвостовой части с-та.
(ака- Leitwerk)!После некоторых тестов 109F эту проблему установили и предотвратили
тем, что начали ставить 4-е пластины на Rumpfsektion Nr. 8-9.Т.е. на Sektion, которая
была/относилась к Leitwerkssektion (9).На Gustav имелись те же 4-е пластины, но в отличии
от 109F, они ставились изнутри.Произвели доработку м-подвески.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment=211880

749
919 публикаций
Опубликовано: 8 октября 2014
ох, ) специально же написал "сарказм" )
я не встречал статистики по отказам 601Е по режиму 1.42, почему нынешнее ограничение и особенно его реализация бредовая я уже не раз писал, особенно бесит непредсказуемый отказ движков при повторном включении да же в 1.3 ата.
а так, всем уже не раз все расписал немец, у которого родной язык немецкий, и раз он вам переводит

"Реч идёт о цыфрах временного ограничения работающего д-ля на земле.Т.е. это
мог быть мотор на исп.-стенде/Prüfstand, или же непосредственно установленый на
с-т.А это значит другими словами, что мотор не получал полётного, охлаждающего
воздуха и тем не менее держал 5-минут =1,42АТА!После чего его обратно разбирали
и подтягивали нужные части.В этом случае это были; Винтили (впуск/выпуск), Нагнетатель,
Коробка передач винт.-группы.После чего собирался и в этот раз пломбировался, как
готовый к полёту."

так значит оно и есть, НА ЗЕМЛЕ! БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ! 5МИН! на 1.42! точка блин!

еще

"Всё это служило указанием технику-мотористу при ремонте, а последующе и
настройки м-ра, выставлению после первого Vorlauf, который длился 1час
по таблице (Abs. (Absatz) -II, смотрим стр.1).
Если м-р нуждался в Nachlauf -(последующим тестом после Vorlauf) т.е.
после того, как мотор починили, прогнали (1час), подкрутили то, что
было необходимо, м-р тестировали еще 1,30'.На этом всё.
Если в БзС действительно прорабатуется р-та м-ра, то эти данные
понадобятся/будут полезны Инженерам сделать DB601E м-р более
точнее.

Теперь зная, что это не тесты м-ра и не его испытания на каких либа
испытательных - стендах, а простое предписание тех.-мотористу для
ремонта м-ра, можно сказать, что в.у. Start/Notleistung и ограничение его
по времени (5min=1,42ata) и был допустимой продолжительностью.
Что тех.-моторист, как и пилот в полёте, не желательно было превышать
эти нормы, дабы избежать возможных неполадок.

Потому м-ру обсолютно по барабану где крутить свои 2700U/min (1,42ata) на
земле или на небе, т.-к. главное ему нужно не перегрется за максимальные
допустимые температуры (С°)!Но всё это только до VDH-Volldruckshöhe,
которая была у каждого м-ра разная (у 601Е VDH=4,8km), далее 1,42аta падала.
Т.е. 1,42ata=110% Leistung=110% РУД!Выйдя за VDH 110% РУД дави хоть
всё полётное время, лиш бы температуру не привысить .Расходуется больше
топливо и естественно за VDH небудет давать мотор весь максимум мощьности."

откуда вообще пошло ограничение мотора

"На Bf109 был механически блокирован мотор до Ноября 1941, и это датированно
в HB Bf109F, Teil9A Nov.1941.
Почему?
Объясняю 1-н раз!Блокировка на 109F была, как на DB601N, так и на 601E!
Блокировка была не из-за мотора или кем то придуманых/вымышлиных проблем
с моторами, а из за подвески мотора!При мах. U/min., а это 2700 U/min. (DB601E)
и 2600 U/min. (DB601N)., мотор вызывал вибрации, которые передовались в
конец фюзеляжа, и тем самым приводившие к разрушению хвостовой части с-та.
(ака- Leitwerk)!После некоторых тестов 109F эту проблему установили и предотвратили
тем, что начали ставить 4-е пластины на Rumpfsektion Nr. 8-9.Т.е. на Sektion, которая
была/относилась к Leitwerkssektion (9).На Gustav имелись те же 4-е пластины, но в отличии
от 109F, они ставились изнутри.Произвели доработку м-подвески."

у нас на форуме все подробно расписано со сканами документом и не принимать все эти факты во внимания можно целенаправленно из зак какой то неизвестной мне упертости и вере в левые английские и американские тесты с косвенными киваниями на совершенно другой тип аппарата

[Vasya]

Мдааа...
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment=213161

ф4

шаг авто

1.3 ата

обороты 2500

Vгор 0м - 562 км/ч

Н - 1528 м (набор с нуля до сваливания)

------------------------------

шаг ручной

1,4 ата

обороты 2500

Vгор 0м - 574 км/ч

Н - 1780 м (набор с нуля до сваливания)

---------------

ф4 на автомате при ата 1.4 и соответственно оборотах 2700

при достижении в горизонте 576 км/ч двигатель сдох

[Vasya]

Сделал Лавки, дефолтные.
Ещё нужно немножко коректировать Ла-7.
Документы ниже в виде картинок.
Архив с фм для просмотра.
Баги:
не работает анимация маслорадиатора, совков и круговых
пластинок в капоте.,
(В дефолте так же не смог включить анимацию. )
форсаж включается и после первой и после второй ступени почему то.
Форсаж на высоте 6300 метров добавляет 12 км. скорости.
Можно замерять скорость на 50 метров, 4800 метров и 6300 метров.

[andrey65]

Гоняю Ла-5 и Ла-5ф, как-то не могу понять...
У меня их вес 3171 и 3164
Скорости Ла-5 - 100-530, 1000-536, 2000-544, 3000 - 545, 5000 - 588
Ла-5ф - 100-532(566ф), 1000-538(584), 2000- 546(575), 3000-552, 5000- 594(598).
Форсаж фактически дает только у земли выигрыш 30-40 км

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Гоняю Ла-5 и Ла-5ф, как-то не могу понять...
У меня их вес 3171 и 3164
Скорости Ла-5 - 100-530, 1000-536, 2000-544, 3000 - 545, 5000 - 588
Ла-5ф - 100-532(566ф), 1000-538(584), 2000- 546(575), 3000-552, 5000- 594(598).
Форсаж фактически дает только у земли выигрыш 30-40 км

Ла-5Ф самый "настроенный".
У земли не хуже Ла-5ФН - на боевом развороте 1200 метров.
На форсаже скорость почти 560 км.
На высоте 6300 метров скорость более 600 км. в час.
Даже лучше фронтовых, эталон можна сказать.
--------------------------------------------------------
Фотки замеров скорости ниже.
Мерял на карте Москов саммер в патче 4.13.4
(в маленькой зборочке для тестов новых модов).
Скорости подтвержаются и в патче 4.12.2 - так как основные классы
(кроме флайт-модельз мейн - диффим которий -
и аиркрафт хот-кейс - убран в коде затык руда для ФВ-190А-4)
в сборках у меня оригинальные/дефолтные и ничего из модов
типа енжин-мод не установлено.

[Vasya]

Я ориентировался на модели, которые в реале проходили испытания.
Вес прописывал из документов - выше прикрепил.
Лавки сделал трьохбачные - топлива более 300 кг. на Иловских картах хватает за глаза.
В архиве выше можно посмотреть флайтмодели - там есть вес
и количество топлива., открываются файлики блокнотом.
Общёт прогой в БАТ - это общёт прогой.
К проге претензий нет - "селяви".
Скорости в Иле получились даже немного выше, чем на испытаниях -
на 3-5 км. в час.
У земли мерял скорость на радиаторе 8, на высоте - радиатор 6.
То есть по инструкции - совки прикрыты, а маслорадиатор по потоку,
внизу по температуре.
Если вверху вкючить форсаж на радиаторе 6 -
через минуту сильный перегрев.
На посадке за 3-5 км. до полосы снижал мощность до 40 проц.,
шаг винта - 50(45), закрылки привыпущены, скорость подхода к полосе 250 км. в час.
За километер выпускал шасси и закрылки полностью, скорость
падала до 170 км. в час., касание на 130-140 км. в час.
Ручку хорошо подтягивал, но так как не подкрутил триммер
в посадочное положение - то немного подскочил, но не сильно.
С триммером посадка будет намного мягче и легче.
Самолёт на посадке не носило, шарик был в центре, что свидетельствует о равновесии момента и триммирования.
Рулится легко, отзыв на газ даже на шаге 50 отличный.
Я очень доволен как получилось.

[andrey65]

Мне тоже нравится. Вполне прилично.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Мне тоже нравится. Вполне прилично.

Спасибо!

-------------------------------------------------
Ла-5 настроенный как уже нормально собранный, почти без дефектов.
Немного выше общее сопротивление и хуже профиль крыла из-за
коробления обшивки - хероватая фанера была в 42 году.
Но вес так же не черезмерный как у первых Лагг-5.

  Empty 2581.0
  TakeOff 3235.0
  Oil 48.0
  Fuel 345.0 // 460.0L

Нижний предел высчитал сам, отняв топливо, масло, пилота и вооружение.
В документах испытаний много прочерков, но посчитать можна при желании.
Так как реальные самолёты отличались по весу в пределах 30-40 кг. -
то самостоятельное вычисление, думаю, не смертельно.
------------------------------
Смотрел ттх и веса Лавок в БзС.
Печально всё, их ваятели как упёртые бараны, хотя игроки
на их форуме кучу доков напостили.
В общем - не серьёзный у разрабов БзС подход.
Такое сложилось впечатление.

[Vasya]

Кстати:
форсаж у простого Ла-5 отключил вообще.
Его в реале быстро запретили(мотор сгорал за пару минут) - это раз.
Во вторых - не понятно какую мощность выдавал мотор на форсаже.
Уж точно не 1700 лошадей, потому как скорость первых Лавок на форсаже
хорошо меньше чем у Ла-5Ф при сопоставимых скоростях на номинале.
Да и Ла-5Ф в реале похоже на второй ступени не шибко летала.
Заявленную мощность в книге 47 года М-82Ф на высоте в 42 году
похоже не выдавал вообще. Наверное было меньше на 150-200 лошадей.
Я так же снизил мощность для ранних Лавок на высоте, но не так критично.
С паспортной мощностью Ла-5Ф на высоте 6300 метров выдавала до 640 км. в час.