19.06.2019, 14:37 | #1561 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Поздние Ишаки имели схожую нагрузку на крыло - 140-145 кг. на м.кв. И 2 кг. массы припадало на 1 лош. силу. |
|
19.06.2019, 15:02 | #1562 |
Местный
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
|
Если по простецки, то мощность 2-х М-88, по 1100 "лошадей", делим на 10050 кг веса снаряженного самолёта(данные тупо из "Вики"), получаем 0,22 "лошади" на кило веса. Немного? Да. Но у того же Б-25 соотношение ненамного лучше - 0,24. А что то я не припомню жалоб, на низкую тяговооружённость "Митчеллов".
__________________
Я не волшебник, я только лечусь... |
19.06.2019, 15:35 | #1563 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
|
|
19.06.2019, 15:38 | #1564 |
Местный
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
|
Да, но "Митчелл" и тяжелее, и соотношение лошадиных сил на килограмм веса получается не сильно лучше, чем у "Ила". Я, в принципе согласен, что мощность двигателей "Ил-4" была невеликой. Но и совсем уж нелетающим его тоже назвать было нельзя. Большинство жалоб было на сложность выдерживния направления взлёта - машину силно тянуло вправо(у нас пока влево), и сложность совершения посадки. На то, что на нём, якобы, трудно было набирать высоту с бомбами жалоб как то и не попадается. Ведь летали всю войну и на приличных высотах. Это не "Стирлинг", который в принципе выше пяти км подняться не мог, а на задания так и вообше на трёх ползал.
P.S. А то, что какие то там онлайн-"нОгибатели" на "Иле" мессеры сбивают, это вообще удивительно. По идее, там Б-25 должен быть нереальным "убером", на крайняк - А-20.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь... Последний раз редактировалось Stilet; 19.06.2019 в 15:58. |
19.06.2019, 15:51 | #1565 | |
Модератор
|
Общеизвестная цитата, и действительно интересно:
Цитата:
Я думаю, что играла роль и общая культура производства,и условия применения. Американцы не терпели нашего бензина, грязного масла. Наши движки вряд ли давали мощность по паспорту, планер плохо ремонтировался и отделывался. Реальные ТТХ , я думаю, у нас были ниже паспортных. Но игра этого не учтет. |
|
19.06.2019, 15:59 | #1566 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
а от тяговых возможностей всей ВМГ. Например: Тяжёлая Фока А-5 спокойно таскала три 250 килограмовые бомбы. При схожей мощности моторо Лавка еле подымала две сотки. Сравнивать боевые загрузки Хе-111 и Ю-88 с Пешками вообще неудобно., даже с летающим карандашом сложно сравнить. У Митчела моторы были нехилые и при меньшем крыле имел лучшие ттх чем ДБ. Планер Ил-4 моторы М-82 уже не тянул - нужно было переделывать всю конструкцию., да и особой прибавки ттх они не давали, потому как были откровенно неудачными в плане особенностей настройки кривой момента, а по на дёжности - вообще плач ярославны. |
|
19.06.2019, 19:04 | #1567 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
В свете написанного, было б просто изумительным дописать в классы Ил-4 и Митчелу правку ИИ ботам, что бы в случае тяжолого ранения или смерти пилота другой член екипажа(имеющий набор рус и руд) немедленно возвращал самолёт на базу и над базой пригали. И хорошо бы, кабы боты повреждённый самолёт вели на базу, а не мотали круги и садились в лес, героически убиваясь. Я к чему веду? Хотелось бы немного маленьких, но очень нужных шажков в плане улучшения ИИ ботов., перегрузку, например, им ввести, ну и что бы боты не гоняли как на формуле 1: например - идёшь на Мессере в пологом пике 730, а сзади Лавка нагоняет - ей в фм так же прописано скорость разрушения 730. И на этих же 730 бот, роняя тягу, вдруг задирается вверх, если его сзади другой Месс нагоняет. Ни отрывов крыльев, ни перегрузки, "нихера у ботов нетути". Тьотушки и Дядушки Ю и крутые нагибатели на бобрах могут подождать "две недели", а мозги бы вправили ботам хоть чуть-чуть. Игра хоть и ламповая, но улучшить малость извилины, думаю, дело архиважное, как говаривал Ильич. |
|
20.06.2019, 17:26 | #1568 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
|
20.06.2019, 18:10 | #1569 |
Модератор
|
http://www.airwar.ru/enc/bww2/db3.html
ДБ-3Б - с 19й серии, с 16й уже шли М87, с винтами ВИШ-3. Моторы М-87А и винты ВИШ-3 появились на 24-й серии в декабре 1938 г. ДБ-3Б строились в Воронеже до конца 1939 г., в Москве последнюю машину сдали в марте 1940 г., а в Комсомольске эта модификация поступала на приемку и в начале 1941 г. |
20.06.2019, 21:01 | #1570 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Ещё один вопрос, на который я не могу найти ответ. Какая верхняя температура головок цилиндров была у двигателей М-87? -------------------------------------- ДБ-3Б(М) пока в паспортные данные не удалось запихнуть - отстают по скорости на 30 км. в час. Думаю что делать. Нашёл почитать: http://forums.airbase.ru/2014/02/t86...letariata.html Последний раз редактировалось Vasya; 20.06.2019 в 21:45. |
|
21.06.2019, 03:42 | #1571 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Что то стало вырисовываться.
Убрал ошибку в моторе для Ил-4. Скорости привёл поближе к ттх на картинках. Веса вписал с данных испытаний. Флайтмодели есть в архиве для просмотра желающими. Мод должен работать в патче 4.12.2 с SAS_AI_Flyables_5.30_for_IL-2_4.12.2m Работоспособность в БАТ и других сборках для 4.12.2 - не гарантирую, но можно попробовать. Для 4.13.4 будет позже - несколько дней буду занят. Проверял на карте Смоленска и Москвы саммер Цитата:
Скорости на малой высоте: ДБ-3М - 343 км. в час., ДБ-3Ф - 345 км. в час., Ил-4(42) - 333 км. в час. Замечания принимаются. Для нормальных полётов на Иловских картах топлива 50 проц. хватит с головой., с половиной топлива Дб очень летуч и хорошо набирает высоту. Взлетать лучше без закрылков с выкрученными триммерами рулей высоты на десять делений. На посадке - то же самое. Если на посадке выпустить закрылки, то шаг не опускать ниже 70 проц., иначе - приложите самолёт о землю перед полосой. |
|
23.06.2019, 23:51 | #1572 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
в последних патчах после 4.10.1, могу сделать такой вывод: чьи то шаловливые ручки полезли в классы ИИ и втулили туда методы из старых патчей, это касается поведения и координации разных ескадрилий. Старые миссии для простого редактор из патча 4.10 при выборе "взлёт по тревоге" ведут себя подобным образом. Мне пришлось переделывать сами файлы мисс вручную, переписывая положение игрока/плеер и расставляя ботов по порядку/нумерации., только после этого выбивание на рабочий стол прекратились. Лог обычно ругался на моё новое вооружение - пушку М-Джессосс., запускал дефолтный Ил, минусуя модную папку, но лог ругался снова на модную пушку - типа её не хватало. Помогла перезагрузка компа и пересборка модной папки с последующими запускоми модного Ила по мере возврата модов на место. Вывод такой: А - старые миссии часто несовместимы с новыми патчасми с перековырянными в очеродной раз методами., Б - игра имеет внутреннюю память/кеш и её нужно сбрасывать перезагрузкой компа., С - никто из "официалов" не поможет, ибо пользователь "сам дурак"., (Самурай и ко часто создают фоновый шум, который забивает частоты, поэтому на крики о реальных бяках уже не обращаю внимание.) Последний раз редактировалось Vasya; 23.06.2019 в 23:54. |
|
24.06.2019, 03:17 | #1573 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Начало обсуждения.
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3871&page=3 --------------------------------------------------------------------- Исправленная фм и двигатель для Спитфайра МК.IXC 1943 года. Хорошо бы знать реальную скорость у земли исторического Спитфайра девятки. По воспоминаниям сов. лётчиков она была немного ниже Як-9. У меня получилась 510 км. в час на карте Москов саммер. Прозьба замерить скорость на высоте 6000 метров. Мотор ещё нужно донастраивать по высотности. Не смог внятно выставить триммирование руля направления - в кабине нет шарика как у нормальных самолётов., поэтому самолёт тянет немного вправо по ощущениям. Маневренность достаточная - если не перетягивать и не дёргать ручку - то до скорости 150 сваливания нет, но скорость на вираже низковата. На вертикальном маневре наблюдается резкая потеря скорости. Боевой разворот хуже чем у Яка. Буду донастраивать, но пока то что получилось на скорую руку. Смотрел тут: http://www.airpages.ru/uk/spitll9.shtml и тут: https://forum.warthunder.ru/index.ph...fire-lfmkixce/ Последний раз редактировалось Vasya; 24.06.2019 в 08:30. Причина: исправление ошибок |
24.06.2019, 14:36 | #1574 |
Модератор
|
Спитфайр буду тестить, а пока немного в тему про Дб-3- Ил-4.
Надеюсь, Михаил Тимин меня простить за приведенные копии из его книги, но очень показательно. Про какие качества самолетов мы говорим, если они не проходили даже госиспытания? Если на них даже в рамках одной серии менялись моторы, и те оказывались некондицией? А каким дерьмом были М-88? Это, кстати, любителям ставить их на И-180 , чтоб получить супер-пупер... |
24.06.2019, 19:08 | #1575 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Последний раз редактировалось Vasya; 24.06.2019 в 19:13. |
24.06.2019, 23:18 | #1576 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Довёл скорость до приемлемой.
(Спит. МК-ІХС 1943 года.) У земли 504 - 541. Почти по паспорту испытаний. Скорость сваливания было выставил 170 км. в час, но самолёт стал упираться на вираже, пришлось немного снизить. На малых скоростях тяжёлая колымага, которая переваливается с крыла на крыло и здорво проседает. При сбросе скорости на маневрах у земли вертикальный маневр откровенно слабый. На номинале 6000 метров набор высоты больше чем 6.5 минут, что больше чем по таблицам испытаний. Возможно не правильно мерял - на скорости набора по прибору 310 км. в час. Есть так же погрешности иловского общёта работы ВМГ. Если на номинале выставить скорость 510, то на форсаже будет уже более 550 км. в час, что таки больше документов испытаний. Пришлось идти на небольшой компромис в балансе скорости и скороподъёмности на разных режимах двигателя. Приятных полётов! ------------------------------------------------------------------- Архив с фм Спита МК-9С обновлён. Удалось подтянуть скороподъёмность почти до паспортной. 5000 метров на номинале должен набирать мение чем за 5 минут. Скорость набора 270-280 км. в час по прибору. Последний раз редактировалось Vasya; 27.06.2019 в 23:42. |
25.06.2019, 19:06 | #1577 |
Модератор
|
Сейчас мне спит показался более похожим на отзывы о нем и данные.
У земли на форсаже 515, на 5-7,5 км - 601-636. Почти паспортные значения. Вот только какой на этом спите прописан мотор в ФМ ? И еще - Ла-7 и Як-9У в игре дают скорости выше, 661 и 643 на 7,5 км... То есть получается фигня |
26.06.2019, 02:37 | #1578 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Перенастроил мотор для поднятия момента на винте. Скорость осталась почти та же - 500 км. в час у земли на 100 проц. тяги и 541-543 км. в час на форсаже. Сделал две настройки в фм: для ботов с реальным сваливанием и для полетушек со сваливанием ниже чем 120 км. в час, что - конечно - не гут. Скорость набора высоты - 4 минуты и 50 секунд до высоты 5000 метров на номинале при приборной скорости 270-280 км. в час. На форсаже не мерял. Перегрев в патче 4.12.2 наступает примерно за 5 минут непрерывного форсажа. Для патча 4.13.4 температуру масла входа в двигатель (Merlin-66) снизил до 100 градусов., была 105 по паспорту. Иначе двигатель греется за пару минут форсажа. Думаю, что фм для Спита МК-9С(43 ГОДА) достаточная - такой себе компромис между табличными ттх и воспоминаниями. Читал, что в Италии наши обыкновенные фронтовые Як-9ДД в учебном бою на малых высотах порвали Спитов с сухим счётом, потому как в бесфорсажном режиме Спит-9 здоровая малоуправляемая телега - на малых скоростях его здорво болтает. В игре Спит-9 может пикировать, а в реале не может совсем - девятку раскачивало с крыла на крыло и мотор сгорал, если руд был не на малом газу. Последний раз редактировалось Vasya; 26.06.2019 в 02:43. Причина: исправление ошибок |
|
26.06.2019, 03:34 | #1579 |
Местный
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
|
Ну, так то оно конечно так, но не стоит забывать, что у нас всё таки модификация 1942-го года, уже с доведёнными до ума М-88.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь... |
26.06.2019, 14:39 | #1580 |
Модератор
|
В БАТ, не знаю, считать ли это дефолтом). Но с твоими ФМ разницы нет - у меня в одной папке "fm_new" много твоих папок - и !!LAVOCHKIN_KB, и !!!_001_La-7(3xNS23), и !_003_LAGG_SERIYA_1-72_4.12.2+
Какие за что отвечают и как между собой пересекаются - мне сказать сложно. Василий,не совсем понятно. почему на спите-9С стоит мерлин-66. Если смотреть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-...BD%D0%B0%C2%BB то он для LF, и оптимизирован для малых высот. Последний раз редактировалось andrey65; 26.06.2019 в 18:30. |
Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|