AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения > Обновления

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2018, 17:10   #21
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Весьма спорное утверждение, смею вас заверить, что нельзя так однозначно утверждать это о всех самолетах.
Существует скажет так великое множество самолетов, имеющих от закрылков как раз момент на кабрирование.
Интересно посмотреть на это великое множество самолетов, а главное послушать, по какой причине именно у них выпуск закрылков даёт кабрирующий момент
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 17:19   #22
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,994
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на это великое множество самолетов, а главное послушать, по какой причине именно у них выпуск закрылков даёт кабрирующий момент
Для начала ЯК-52
Ибо в нашей игре, понятие момента на пикирование-кабрирование весьма размыто,
но в реале борьба разных сил связанных с выпуском закрылков, дает кабрирование весьма часто(вспухание часто называют), другой вопрос сколь долго длится этот эффект и сколь сильного парирования ручкой он требует.
Лично я считаю не надо ничего трогать в игре в плане "кабрирования на закрылках", только испортим и то что есть... Решим одно, сломаем кучу другого...
Не надо забывать о весьма упрощенной схеме аэродинамики в ИЛ-2. Конечно для 2001 года это было блеск, но в в 2018 году не владея всеми тонкостями работы ФМ в ИЛ-2 и не имея КУЧИ времени на юстировку (подборку компромисса методом тыка) иловских "костылей" в ФМ, можно наломать дров...

P.S

Считаю , если мы сейчас полезем в дебри аэродинамики, и подключим сюда еще и реальную результирующую момента Mz(alpha), которого нет в ИЛ-2, точнее есть наверное, но в не в явном и упрощенном виде, то точно дров наломаем.

В ИЛ-2 сейчас все по простому, выпустили щитки, полезла вверх Cy(подъемная сила) , самолет "вспух", что часто и в реале происходит.

Вот как у Коровина в книге ЯК-52
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определен Cy  со щитками.jpg
Просмотров: 109
Размер:	9.4 Кб
ID:	57131  

Последний раз редактировалось carsmaster; 06.10.2018 в 19:35.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 18:15   #23
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,757
По умолчанию

Между понятием "вспухание" и "момент на кабрирование" есть всё-таки существенная разница. Согласен, что шуровать в ФМ "шаловливыми ручками", не представляя себе агоритм расчёта, да и смысла многих коэффициентов не стОит.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 18:19   #24
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,994
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Между понятием "вспухание" и "момент на кабрирование" есть всё-таки существенная разница.
Согласен, в действии реальных сил бесспорно !
В реале же 80%(если не больше) пилотов не заморачиваются с реальным моментом сил.
И летают и действуют по принципу: "полез вверх-вспух", значит кабрирование"

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Согласен, что шуровать в ФМ "шаловливыми ручками", не представляя себе агоритм расчёта, да и смысла многих коэффициентов не стОит.
Вот именно, где взять спеца, которых затратит кучу времени на подбор параметров, без гарантии, что на выходе получим лучший компромисс ?

Последний раз редактировалось carsmaster; 06.10.2018 в 20:02.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:04   #25
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
но в реале борьба разных сил связанных с выпуском закрылков, дает кабрирование весьма часто(вспухание часто называют), другой вопрос сколь долго длится этот эффект и сколь сильного парирования ручкой он требует.
Вспухание это не кабрирование, тангаж не меняется, появляется небольшая добавочная перегрузка.
В этом и есть существенная ошибка игроделов.
Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Существует скажет так великое множество самолетов, имеющих от закрылков как раз момент на кабрирование.
Может и существует, но достаточно просто почитать РЛЭ игровых самолетов, ЛаГГ-3, Як-7, ... итп, там при выпуске щитков "самолет висит на ручке".
Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Давай результаты испытаний. У ЛаГГ-3 66 серии, ИТ в игре стоит VmaxAllowed 690.0, у остальных VmaxAllowed 650.0.
Да 650, 640 это у яка .
Здесь уже говорилось:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=306

Цитата:
только на Яках?
На 109х, 190, на кобрах, лавочкиных висеть на закрылках полный газ не мешает, игровой як в этом плане сделан более качественнно, и поэтому проигрывает на висении.
Но само явление "висение на закрылках", "оттормаживание" это беда игровой ФМ.
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:07   #26
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,994
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Вспухание это не кабрирование, тангаж не меняется, появляется небольшая добавочная перегрузка.
В этом и есть существенная ошибка игроделов..
Может и ошибка, но увы, с этим придется жить, ибо править некому.
Тем более там такие "дебри", что желающих нетути....
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:28   #27
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Да 650, 640 это у яка .
Здесь уже говорилось:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=306
Но ведь на испытательный полёт готовили самолёт очень тщательно, всё проверили, а другое дело серийный самолёт.
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 23:10   #28
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 560
По умолчанию

Цитата:
1.
Одиночные пуски ракет в треках ntrk отображаются парными.
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 09:19   #29
VanVei
Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 44
По умолчанию Окраска боевой части торпеды 45-36ан

На "Ил-4" отличается окраска боевой части торпеды 45-36ан:

- у ведущего/одиночного - двухцветная
- у ведомого/ведомых - моно
VanVei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 18:44   #30
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 560
По умолчанию

Цитата:
На "Ил-4" отличается окраска боевой части торпеды 45-36ан:

- у ведущего/одиночного - двухцветная
- у ведомого/ведомых - моно
Это скорее не баг, а фича и рандом. У ведущих может появляться синяя обычная или синяя с надписью "За Киселёва". Такая рандомизация есть и у некоторых бомб, где пишутся на бомбах надписи вроде такой "На Берлин" и т.п.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:55   #31
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
Если переключить режим стрельбы в одиночный после включения записи, то в треке все корректно.
Явление ловится, если запись включатся после выборра одиночеого режима стрельбы.
В оффлайне отловить сложнее и выглядит по разному.
Иногда ракета просто исчезает, но запас выстрелов есть, и цель взрывается, иногда рисуется парный пуск, но запас выстрелов сохраняется.
Вот частично поймал: 6й выстрел из ничего, но цель взрывается.
Ил чистый, 4.13.4
В онлайне выглядит как парные пуски, но запас выстрелов остается. Треки онлайн есть, но там нет 4 5 6 выстрелов, убивающих цель, поэтому железно подтвердить пока не получается.
Вложения
Тип файла: rar quick0066.rar (506.6 Кб, 44 просмотров)
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 20:06   #32
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Original Tests bzw. Manuals Sovjets-Fanera LaGG-3, Yak-1 usw.:
Да это та самая инструкция, в которой Рабкин записал 600 к/ч для надежного прикрытия задниц производителей.

По логике игроделов если бы рабкин написал 400, то самолет напременно разрушился бы на 450.
Цитата:
Следующей неприятностью было появление сильной вибрации на педалях ножного управления при увеличении скорости на пикировании (более 600 километров в час по прибору). Месяца два назад Никашин на головном самолете первой серии достиг на пикировании 700 километров в час, и все было в порядке. Стало быть, снизилось качество изготовления деталей и качество сборки системы ножного управления самолетом, и это ухудшение прошло мимо внимания ОКБ и ОТК завода. Было подготовлено еще одно письмо на завод, а заодно и проект указания главкома ВВС об ограничении предельной скорости пикирования величиной 600 километров в час по прибору.
http://militera.lib.ru/memo/russian/...g01/index.html
Т.е причиной ограничений было не разрушение самолета, а вибрации педалей, срыв фонаря остекления, лючков и тп., и все это устранялось.
А инструкцию так и оставили.
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 04:07   #33
VanVei
Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 44
По умолчанию Без надписей и не случайным образом

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Это скорее не баг, а фича и рандом. У ведущих может появляться синяя обычная или синяя с надписью "За Киселёва". Такая рандомизация есть и у некоторых бомб, где пишутся на бомбах надписи вроде такой "На Берлин" и т.п.
Без надписей и не случайным образом:

- двухцветная: б/ч - оранжевый цвет, корпус - стальной;
- моно: б/ч и корпус - стальной цвет


+

У ведущего обзор из бомбового прицела НЕ закрывается торпедой,
у ведомого - ровно наоборот

Последний раз редактировалось VanVei; 10.10.2018 в 07:51.
VanVei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 00:01   #34
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Die früheren Sowjets-Fanera, wie LaGG, Yak, La etc., konnten solchen Sturzgeschwindigkeiten nicht erreichen wegen ihren strukturellen angeschafften
da sie schlicht und einfach für solches Mach Zahl nicht ausgelegt waren.
Заклинание про фанеру очередного сбитого фрица.
Хотя реактивный ме163 тоже "фанера".

Немало проблем было и у 109х на пикировании:
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment-372209

Акт испытания Лагг -3 в 41 году, вытащенный Родионовым из архивов, весит больше инструкции летчику, он прямо показывает возможности на пикировании.
Цитата:
На самолете Лагг-3 М-105П штопор до двух витков с недобранной ручкой и пикирование до скорости 700 км/час по прибору безопасен (4168, 149-155).
Кстати в новом Ил-2 красные так не ломаются на пикировании как у Медокса.
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 03:04   #35
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
Теперь есть подтверждение на онлайн треке.
Совместил через ньювью кнопку ракет с кнопкой ШКАСов(они зеленые, хорошо видно).
Каждый пуск ракет сопровождается короткой зеленой очередью.
В треке, на 7й по счету зеленой очереди появляется надпись "оружие нет боеприпасов", которая означает, что ракеты закончились, и что было 6 одиночных пусков.
Но визуально видно 3 парных пуска и затем просто зеленые очереди без ракет.
Запись трека включал после выбора одиночного режима стрельбы.
Вложения
Тип файла: rar quick0074.rar (556.1 Кб, 38 просмотров)
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 16:47   #36
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Bis jetzt haben Sie keinen einzigen Bericht vorgelegt
Ехать в архив, добиваться доступа, из-за игрушки с ФМ сделанной от балды - это слишком!
Тем более это уже сделано, - "Хроники Родионова" валяются в сети, там архивные данные об испытаниях есть, я их приводил.
Прямое свидетельство инженера по испытаниям, объясняющего, как появились цифры в инструкции летчику, тоже приводилось

Есть более новая и совершенная версия Ил-2 Штурмовик, там скурполезно изучают все документы, и там Лагг3 пикирует больше 700 к/ч по прибору.
Цитата:
В отчете НИИ ВВС указывается, что ЛаГГ3 разгонялидо приборной 670 и при этом не было отмечено никаких негативных эффектов.

Других данных нет.

У нас тряска начинается от 720, на 770 уже есть значительный шанс развалиться.
.......
Существует шанс, что ЛаГГ и до 1000 мог разогнаться не разлетевшись, но это недоказуемо.
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment-372245
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 18:49   #37
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 369
Радость

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение

Есть более новая и совершенная версия Ил-2 Штурмовик, там скурполезно изучают все документы...
Поэтому там Ишак разворачивается на ручнике, Пешка делает кобру, а Ил летает без крыла)
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 11:28   #38
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
Добавил еще одно"самое железное" подтверждение онлайн.
Бомбардировщик сбивается последней 6-й рекетой.
Но на треке этой ракеты нет. О пуске свидетельствуют зеленые трассеры шкасов, совмещенных с пуском ракет, и взрыв бомбардировщика.
Запись включалась после выбора одиночного режима пуска ракет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0125.jpg
Просмотров: 208
Размер:	425.6 Кб
ID:	57274   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0127.jpg
Просмотров: 209
Размер:	426.9 Кб
ID:	57275   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0128.jpg
Просмотров: 217
Размер:	430.7 Кб
ID:	57276  
Вложения
Тип файла: rar quick0077.rar (1.72 Мб, 60 просмотров)
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 15:37   #39
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 127
По умолчанию

Кстати, раз уж пришлось демонстрировать стрельбу, снова обращу внимание на безграмотную реализацию пристрелки ракет.
Ракеты летят в среднем на одно большое деление ниже перекрестия на дистанции 300 м, а на 1000 м совсем уходят вниз.
Но конструкция реактивных орудий (ро-82) на рым- болтах никак не препятствует настройке нужных углов возвышения и сведения направляющих.
Кроме того, прицел тоже не был прибит, а мог регулировать линию прицеливания. Не нужно было слушать неграмотных нытиков и городить это безобразие с пристрелкой ракет в 4.10. Тот случай когда действительно было УНВП.
Лучше бы пристрелку мотор пушек прибили - возвышение мотор пушки не должно настраиваться, а в игре меняется.

Частично баг пристрелки ракет компенсируется другим багочитом- неправильной реализацией взрывателей ракет.
В реале трубка замедления не могла устанавливаться на время менее 2 секунд.
Но в игре можно установить замедление на 1 сек., и, вписав крылья бомбардировщика в 3 деления сетки, почти не целясь, сбивать его взрывом ракеты.
Вот такое удаление гланд через зад.

Также и стрельба ракетами в упор приводит в игре к взрыву цели, но взрыватель не должен взводиться ближе 200м и ракета должна просто делать дыру как болванка.
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=119

Тоже и при посадке с ракетами без шасси, взрыватель не взведен, вероятность взрыва минимальна, но в игре обязательно взорветесь.

Во вложении результаты применения официального игрового багочита.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled0.jpg
Просмотров: 223
Размер:	353.4 Кб
ID:	57316  
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 05:35   #40
VanVei
Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 44
По умолчанию

Сорри, если попутал ветку

Задостало каждый раз выставлять триммер рулей высоты для лезущих вверх крафтов.
Повесил на ручку газа (около 20 проц.), газ повесил на мышиный скролл.
Работает, но в целом как-то не алё.

Есть ли способ забить где-то эти 20 щелчков и не вспоминать,
пока не пересядешь на другой крафт?
VanVei вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru