17.03.2019, 14:59 | #1381 |
Модератор
|
На старости лет при наличии свободного времени всякие дурные мысли в голову лезут...)
Вот я, пользуясь выходными, озадачился стопиццот раз обсужденным вопросом про соответствие самолетов в иле реальным. И даже поизучал специальную литературу, типа методик летных испытаний, в частности, вот эту книгу 1936 года, как относящуюся к интересующему нас периоду: https://books.google.ru/books?id=42j...%D0%B9&f=false И сделал вывод, который до меня стопиццот раз сделали умные люди - невозможно реально проверить соответствие летных характеристик реальных и игровых самолетов. Для понимания этого достаточно почитать выше упомянутую книгу - как рассчитываются эти характеристики. В игре это просто нереально. Даже более того - я погонял в виртуальном небе несколько разных типов самолетов. И не смог добиться заявленных в жизни характеристик. Где-то около того получается.. когда-то... как-то... К чему это я? К тому,что не надо предъявлять к игре слишком больших требований. А попытки Василия, как бы мы не крутили и не думали, все же попытка приблизить ТТХ игровых самолетов к реальным в понимании игры. Так, как считает логика самой игры. И не более и не менее. Спасибо огромное Василию за его старания - они дают очень много! Вася и в самом деле придает самолетам в игре максимально приближенный к реальности вид, в плане ТТХ. Но требовать чего-то сверх этого, типа, точного соответствия, близкого моделирования игровых и реальных характеристик - бессмысленно, как мне кажется. К чему это я все?)) К тому, что очень интересно все это! |
17.03.2019, 16:19 | #1382 |
Местный
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,750
|
От ты наплёл-навернул
Не от "на старости..." ли? (шютка) Так бы кратко и сказал- Васе! - ДайОшь новый buttons, включающий все - ВСЕ!- фээмки из разработок за крайний год! Ну или что то типа MultyFM. Обновляемый, на ф-фсё
__________________
...каждый болен ИЛ-2 по разному, но похоже что навсегда! |
17.03.2019, 16:23 | #1383 |
Модератор
|
Неее, я ничего не хочу. Васины работы мне нравятся, интересно тестировать и заставляют думать..)
|
17.03.2019, 17:06 | #1384 |
Местный
Регистрация: 12.03.2016
Сообщений: 115
|
|
17.03.2019, 17:14 | #1385 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
А откуда кто знает, как оно было в реальности? Даже восстановленные реплики не дают полноценного ответа как самолёты летали тогда с тем уровнем технологий и мастерством тогдашних пилотов.
|
17.03.2019, 17:48 | #1386 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
|
|
17.03.2019, 17:54 | #1387 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
|
17.03.2019, 18:30 | #1388 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
ТТХ самолётов в игре можно смоделировать довольно точно - на 95-97 процентов - до километра скорости и метра скороподъёмности, так же выставляется вираж достаточно точно. Более-мение можно смоделировать сваливание - но тут на 50 проц., то есть - как повезёт. Пример - Ида - всё получилось, но как по описанию не крутит она вираж вокруг крыла - ниже 140 км. в вираже валится внутрь. Можно, конечно, давление воздуха поднять вокруг самолёта - деклайн - это типа костыль такой. Обычно пишут для всех самолётов 006-008. Для японцев и бипланов 0.10. Но как по мне - это будет костыль совсем уж... как бы не по чесноку.
А может джапы приврали про Иду немного. Там енерговооружонность 0.27, а самолёт тонна восемьсот с полной заправкой Сейчас хочу чуть подправить Фоки и Мессеры. Они были настроены на положительное триммирования руля высоты(как в дефолте), я выставил в 0., самолёты стали тупыми в вираже. В дефолте все самолёты уберы в вираже и не валятся на перекладках под нагрузкой. Исключением была Фока из десятого и более ранних патчей. Потом загубили Фоку, потому что двигали не те параметры в фм. Фоки и Мессеры я исправлю, не меняя основных характеристик в поляре - нужно точно подобрать параметр установки крыла и САХ. В дефолте угол установки урыла в однотипном самолёте гуляет от года к году. Беда, короче. Решке возле Берлина на Та-152Н просто порвал в бою обыкновенные Як-9. Попробуйте порвать в игре в дефолте. Но если посмотреть скоростной график Ташки в документе - то становится всё ясно. При включении метанола Ташка была быстрее Як-9 на всех высотах на 70-100 км. в час при "почти" равном вираже. Давно - лет пять назад - читал Злого Петрушку как он настроил Ме-210 по чертежу и документах - даже у нас в Иле проявились те бяки, какие были и в реального самолёта - на нём летать пилоты боялись из-за непредсказуемости поведения. Если бы я учился в авиационном институте, то процесс настройки самолётов пошёл бы быстрее и чётче, а так только на ощупь. ---------------------------------------- Кстати: Амбару нужно двигать центр тяжести выше фюзеляжа. Там на палочках килограмм восемсот болтается и при тангаже должен быть критический угол, при котором самолёт будет стремится перевернуться вокруг продольной оси. Мне так представляется. Если этого в классе не прописать, то при взлёте момент винта будет давать клевок на нос. В фм такого не пропишешь. А в классе можно. Если тангаж + равно| больше угла(цифра), то AOAMinCx_Shift = цифра + увеличение от угла тангажа. А GCenterZ -0.56(57) поставить в фм. В классе можно прописывать и подвижки GCenter 0.00 в зависимости от заправки, подвесных баков и угла стоянки. Всё возможно - нужно только захотеть. Ил тем хорош, что на джаве., можно добавлять методы, объявлять термины и игра всё понимает. Интересно, в ДТ догадаются Амбару описать его реальные еффекты или так и будет ездить по рельсам?! Вот такой Вася балабол. Последний раз редактировалось Vasya; 17.03.2019 в 18:46. Причина: исправление ошибок |
17.03.2019, 18:44 | #1389 |
Модератор
|
Вась, при всем уважении к твоей точке зрения я не соглашусь.
Мы в игре совсем по иному оцениваем ТТХ самолетов - по игровым показателям. А реальные берем из справочников и инструкций. Но туда они вносятся, рассчитанные по специальным методикам. И совсем не обязательно они будут в реальности им соответствовать. Посмотри методики испытаний - как проводится замер скорости, как он пересчитывается. Учитывается много параметров, а мы ведь их учесть не сможем - нет таких данных в игре. Да и нафиг пересчитывать игровой показатель с учетом температуры воздуха, текущего давления, числа оборотов, ветра и т.д. Вот как мерить нам скорости: с каким запасом топлива? с боезапасом? с положением радиатора? Для примера: я гонял сегодня ЛаГГ-3 4, 29 серии, Ме-109Ф2 на высотах 100, 1000, 2000, 3000, 4000, 5000 метров, на одной карте Смоленска. Причем с дефолтными ТТХ, и твоими. Но все равно не корректно выйдет: время площадок я не засекал, топливо не пересчитывал. То есть при пробах разные параметры оказались - где-то топлива больше,где-то меньше, где-то радиатор не переставил... И пример: ЛаГГ-3 4 серии на 100 метрах. то есть у земли, выдал дефолтный 441 км/ч истинной, с твоим модом - 487 (при температуре карты 14 градусов тепла). На 3000 метрах (температура -4) твой - 443, дефолт 400, причем приборная 430. Ни разу не смог добиться истинной свыше 500. Аналогично и по другим самолетам. Использовал эту программу: Next Generation HUD (NG-HUD) Mod v3.2 https://www.sas1946.com/main/index.p...c,58163.0.html Последний раз редактировалось andrey65; 17.03.2019 в 18:48. |
17.03.2019, 19:00 | #1390 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Вот в прошлом году настроил Як-1 под эталон - 506 у земли шёл Як. Двигателю прописал настоящую высотность+ 200 метров запаса и метров 400 по напору воздуха. Замерял скорость на высоте 4900-5100 метров. Скорость получилась 572 км. в час - точно по паспорту. У Лагга в моём моде дефолтная поляра от поздних Лаггов. Её нужно привести в порядок, отладив скороподъёмность и скорость в точности с ттх реала. Мотор я Яком одинаковый и винт даже одинаковый стояли. Лаггами просто мне нужно занятся впрытул - все скоростные параметры сойдутся. Эх, где время на столько взять. Я человек не всегда самоорганизованный + зрение как в накуренном индейском жилище. И скорость вы меряли по прибору, наверное. В реале Лагги на высоте еле набирали 550-560 км. - в зависимости от покоцанности аппарата. Грузинский авиазавод в Тифлисе - это грузинский культура "шашьлык-машлык". Но танцуют и поют они красиво очень. Последний раз редактировалось Vasya; 18.03.2019 в 04:10. Причина: исправление ошибок |
|
17.03.2019, 20:01 | #1391 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
|
18.03.2019, 04:00 | #1392 | |
Местный
Регистрация: 12.03.2016
Сообщений: 115
|
Цитата:
По этому, как говорилось в одном сериале "Истина - где то там..." А поскольку у нас игра, то лично для меня привлекательно пережить то, что я почерпнул из мемуаров летчиков-участников боев...а не всегда получается, например, пишут, что И-16 отрывались от японцев с "лаптями" на пикировании, а у меня не получается... Последний раз редактировалось wiprton; 18.03.2019 в 04:22. |
|
18.03.2019, 04:22 | #1393 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
У нас так же самолёты падают.
Авиазавод в Тифлисе был притчей во языцех - и Лагг и Як. Насчёт Сушек - не знаю, не читал. В Германии турки Мерсы собирают и БМВ - качество упало - это все отмечают. Была раньше - во времена советские - такая машина от горных... джигитов - Колхида называлась. Шофёры помнют и вспоминают. ) Культуры пения и танца в 1000 лет и техническая,технологоческая культура лет 200-300 - это таки несколько разница. Я вот с детства рысовал самолётики и машинки, самолётики победили. |
18.03.2019, 10:53 | #1394 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
А в России, на Украине, или любой другой республике бывшего Союза разве есть техническая и технологическая культура в 1000 лет? Просто не надо утверждать, что именно грузины делали плохие самолёты. чем то нехорошим это утверждение попахивает!
|
18.03.2019, 11:30 | #1395 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
И не 1000 лет технической культуры, а 200-300. Когда там мануфактуры построены были на Урале? А паравозы в Российской Империи стали строить наверное 100 лет назад, или раньше? От Англии, конечно, РИ отставала, тут не поспоришь, но не настолько критично. Про "хороший сборька" самолётов в Тбилиси - это известная вещь в Союзе была. Но то дело такое, щас заводы вообще позакрывали, всё бизнес проекты развивают, стартапы всякие, кикстартеры и другие "шмартеры-лопухартеры". Мне уже не понять новой движухи, человек я социалистического воспитания. И шаурму не кушаю, боязливо "котопёса" откушать. |
|
18.03.2019, 14:37 | #1396 |
Модератор
|
Вась, возвращаясь к теме тестов ФМ: скорость мерил с помощью проги, ссылку на нее дал. Перед этим протестировал , оттарировал))) ее, сравнивая с встроенной дефолтной, переключая нга контрол+ф1,, вид без кабины.
Ну и насчет ТТХ - сказку про Решке, порвавшего на Та-152 группу Як-9, пошла с книги некоего Юрия Борисова "Высотные истребители Та-152/ФВ-190" 2005 года. Никаких первоисточников там нет, зато есть сказка про ФВ-190Д в составе ВВС и даже участие их в боях. После чего читать смысла нет. Автор тоже больше нигде не отметился больше. Так что верить в сказки рыцарей люфтваффе в последние дни войны оснований нет. Да и ничем они не подтверждены. А вот про методику летных испытаний виртуальных самолетов было б интересно послушать твое мнение и мнение других. Я вчера не зря сравнивал с Ме-109Ф2. Он на 100 метрах выдал 483, при приборной 450, на 3000 - 469 (460), на 5000 - 448 (450). То есть сравнимо с ЛаГГом. Если есть другие методы измерения скорости - я готов пробовать. В своих измерениях - в их корректности не уверен. Что-то не так. |
18.03.2019, 19:04 | #1397 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Ме-109Ф-2 в ваших тестах был дефолтным? Если дефолтным - то мотор там не имеет правильной высотности и мощности. Ттх там просто неизвестного самолёта. Вчера померял скорость правленного мной Та-152Н-1Оесау. Там типа хороший бензин залит и мощность двигателя на 100 л.с. больше. Забрался на высоту 10000 метров и там мерял. У земли мерял позавчера - скорость выше стандартного Та-152 была на 17 км. больше. На высоте 10000 метров скорость получилась 765-767 км. в час. Померяю и скорость стандартной Та-152Н-1 на бензине В87. Уверен что на высоте скорость будет около 750 км. в час, что согласно паспорту. Про историю с Решке: можно считать и выдумкой., восприятие зависит от доверчивости читателя. Но то, что массовый Як-9 образца 42 года был не сравним с штучным BMW 7serias, ой... - с Та-152Н-1, то и ежу ясно. На Та-152 уже стоял двигатель 38 литров, а мощность 1800 сил в стандарте - это не только просто мощность., нужно считать момент и тяговые возможности винта. Думаю, что в сравнении с ВМГ М-105 тяговое усилие Юмо было в два раза больше, это по скромному так прикинуть. Новые винты не имели затыка на 700 км в отличие от Мустанговских, и сохраняли тяговые свойства до 900 км. скорости. |
|
18.03.2019, 19:11 | #1398 |
Модератор
|
Ме-109ф2, я надеюсь, был дефолтным.. Хотя кто его знает, какой он в 4.12.2+ВАТ? как проверить?
И ведь игра температуру на той же карте Смоленска дает разную. И скорость не может быть корректно измеренной. На разных высотах она, истинная, будет иной, отличной от приборной. А игра как показывает? На сухом это как-то долго обсуждали... |
18.03.2019, 20:07 | #1399 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Напишу завтра результат. |
|
19.03.2019, 01:21 | #1400 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Надо разобраться с Фридрихом-2.
Вот тут есть немножко: http://www.kurfurst.org/Engine/DB60x...asheets_N.html http://www.kurfurst.org/Engine/DB60x...sheets_Aa.html И картинки внизу. Насколько я понимаю, двигатель DB-601N - это модернизация DB-601A., двигатель DB-601N-1 - это модернизация DB-601A-1/DB-601Aa. На бензине С-3 он развивал 1400 л.с. Возможно это теоретически на оборотах 2800. Это будет черезмерно для нашей игры. Остановимся на графике DB-601N, который у земли выдавал 1175 л.с. при наддуве 1.35. К сожалению часть моих докуметов пропала на старом винте, поэтому будем делать експроприацию модернизации DB-601Aa(1.45АТА) до DB-601N-1 и наддуве 1.42АТА. В своём новонаписанном моторе поставил мощность 1200 л.с. при оборотах 2600. Двигатель DB-601Aa немного более мощный за двигатель DB-601A. У нас формула обсчёта ВМГ момент при уменьшении редукции повышает, поэтому высчитаем коэфициент повышения мощности. Поделим единицу момента на истинную редукцию и потом умножим снова на единицу момента. 66.67:64.516Х66.67=68.9(округлено) 68.9:64.516=1.068(округлено) Добавим немножко на более тяговитый винт, в сравнении с Эмилем. Поставил коэфициент 1.087(как я считал - сейчас уже не помню). Что получилось: Код:
[DB-601N-1/C-3/BF109F-2-NEW] Autonomous 1 Cylinders 12 Carburetor 2 EngineAcceleration 4.2 Extinguishers 4 Direction Right HorsePowers 1130.48 // 1040X1.087(коэфициент повышения мощности для класса МОТОР) BoostFactor 1.0 WEPBoostFactor 1.15385 cAfterburner 0 AfterburnerType 10 TowFactor 1.0 Thrust 0 RPMMin 400 RPMNom 2368 RPMMax 2368 RPMMaxAllowed 2900 Reductor 0.64516 PropDiameter 3.0 PropAnglerType 7 // 7 - если установлен автомат регулятора оборотов PropAnglerSpeed 0.108 // 2143 PropAnglerMinParam 1528 PropAnglerMaxParam 2368 PropAnglerAfterburnerParam 2600 PropPhiMin 26.4 PropPhiMax 68.0 PropAoA0 11.0 Voptimal 230.0 // cCompressor 1 CompressorType 2 CompressorSteps 2 CompressorPAt0 0.4 CompressorRPMCurvature 4.6 CompressorPMax 1.42 CompressorAltitude0 2100.0 CompressorMultiplier0 1.08 CompressorBaseMultiplier0 1.08 CompressorAltitude1 4900.0 CompressorMultiplier1 1.00 CompressorBaseMultiplier1 1.03 CompressorRPMP0 2000.0 CompressorRPMPMax 2600.0 CompressorMaxATARPM 1.30 CompressorSpeedManifold 0.6 CompressorRPM0 400 CompressorATA0 0.50 CompressorRPM1 1200 CompressorATA1 0.65 CompressorRPM2 1400 CompressorATA2 0.75 CompressorRPM3 1600 CompressorATA3 0.85 CompressorRPM4 1800 CompressorATA4 0.95 CompressorRPM5 2000 CompressorATA5 1.05 CompressorRPM6 2300 CompressorATA6 1.15 CompressorRPM7 2368 CompressorATA7 1.30 CompressorRPM8 2600 CompressorATA8 1.42 DisP0x 2600 DisP0y 0 DisP1x 0 DisP1y 019 TESPEED 0.031 TWATERMAXRPM 80 TOILINMAXRPM 60 TOILOUTMAXRPM 75 MAXRPMTIME 300 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 105 TWATERMIN 40 TOILMAX 95 TOILMIN 30 FuelConsumptionP0 = 0.178F FuelConsumptionP05 = 0.17F FuelConsumptionP1 = 0.21F FuelConsumptionPMAX = 0.22F на высоте 2.1 км уже будет 1200.0Х1.08=1296 л.с. Поправленная мощность для компенсации момента редуктора и винта будет такая: номинал - 1130.48 л.с. форсаж - 1304.4 л.с. на высоте 2.1 км. - 1408.757 л.с. Это "согласуется" с проспектной мощностью для двигателя DB-601N-1. |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|