Байки Chernomor'а

[Chernomor]

Абрам, Ви случайно не шахтёр?
-Нет, не случайно. Я принципиально не шахтёр!

[Chernomor]

Так, биш...О чем это я?
А, ну да...
Подрезюмирую.

Первая часть марлезонского балета под названием "Древняя Русь" закончилась по идее на Ярославе Всеволодовиче в 1238 г.
На самом деле - за долго до него.
Чёткой границы нет. Хоть Русь и поделилась на мини-государства (если это можно так назвать..), то прежние, родственные связи
меж ними существовали на каком то уровне.

И, вот...

Началось всё как коммерческий проект.
Повторюсь...Ни кто не знает как появился Рюрик на Ладоге. То ли он сам припёрся, то ли за ним поехали...И главное...Откуда,
если сам приехал, и куда нужно было ехать, что бы его пригласить на княжение?
Гаданий много, но такого, типа...Рюрик Рюрикович Рюриков родился в семье потомственного кладоискателя
(князя, царя, стоматолога, ростовщика...и т.д., на выбор) в ... году, в г. Старорусск, Норвежского уезда Шведской АО, на берегу
реки Эльба.
Когда он был маленьким, у него тоже была бабушка......Этого нет.
За то, есть его дружина и наймиты-варяги, которые тут же взялись за привычное дело.
Назначили старших в поселениях, объявили за что ноздри будут рвать, за что глаз вон.
Ведь, явно, что не запросто они стали там хозяйничать. Стало быть их в тех местах знали и почитали,
раз подставляли ноздри и глаза, нашкодив против порядка общей пользы.

Первая экспансия на Юг в Хазарию. Нужно было раскупорить Днепр, который фактически закрыли хазары.
Приехали, забрали себе киевскую переправу.
Поставили шлагбаум, притащили сюда основные силы, объявили Киев столицей.
Второй этап экспансии- проход к Чёрному морю.
Самое трудное место - пороги. Фарватер по Днепру с того времени и аж до постройки Запорожской плотины знали всего несколько человек в каждом поколении. Это потом, уже х.з. когда... прорыли обводные каналы вдоль левого берега, а в наше время пороги даже затопили.
У Рюрика в команде были чуваки, которые прежде ходили по этому фарватеру - Варяги.
Они же -бойцы для встречи со степняками.

Дело пошло. Стали жиреть и плодиться как из ружья.

На третьем этапе остро встал вопрос об организации общежития.
Тут крутой поворот. И очень важный.
Крещение Руси.
Посредством этого незатейливого действа удалось упорядочить внешне и внутреневажные взаимоотношения с соседями и гражданами этой общности людей.
Постепенно выпестовалась кагорта князей, затем Великих князей, Царей.
В эпоху Ярослава Мудрого уже становится понятно, что нужно делать, что бы обеспечить благополучие в делах и разносол.
К концу правления Мономаха русские стали жить...Ну, по тем временам (словосочетание "в шоколаде" не подходит) в медовухе.
Мужики стали гонять на рысаках с половецкими, польскими, венгерскими и булгарскими номерами. Бабы рассекать в кружевных трусах с начёсом. Дворники по утрам, матюкаясь сметали с улиц выброшенные из окон помявшиеся и пришедшие в негодность деньги.

Тут вновь начались неприятности связанные с размещением отпрысков вельможных господ.
Государство росло не в размерах, а во внутрь.
Охотников расширять пограничные княжества особо не находилось из-за постоянных налётов кочевников.
Деление княжеств на уделы тоже ситуацию не исправляло.
Разростались усобицы на всех уровнях вместе с ожесточением борьбы.
Киев забросили не только как таможенный пункт, ввиду того, что не с кого стало брать таможенные взносы (по Днепру перестали
возить "добро" из-за половецких засад у Хортицы), но, и как столицу. Забили на величество киевского князя.
Стали отделяться и обосабливаться.
Если северо-восточные княжества имели возможность как то расширяться в сторону Волги, а новгородцы на Север...
то южные попали в тупик, как переясловское, волынское и галицкое. Какой дурак будет расширяться в степь, где с утра до вечера, круглый год носятся ошалевшие половецкие банды. А, с Запада на волынские и галицкие земли, пользуясь междоусобицей залезают поляки и венгры.
Полоцкое княжество всегда было...как бы снаружи, за исключением времён, когда туда силой усаживали кого нить из рюриковичей.
Смоленское, псковское (когда оно отпачковывалось от новгородского) с этих времён и во времена литовские висели как в резерве.
Рязань так в обще...самые сироты. Видимо по этому с них и начали монголы отмечать свой приезд.

Монголы приехали к тому месту, где совсем недавно была Киевская Русь, а теперь - СНГ.
Известно, что монголы перед походом на Запад стали скапливаться в верховьях Иртыша в 1235 году.
В поход тронули в составе около 30 тыщ. По дороге, проводя промоакции и жоский призыв походными военкоматами, добрались до Булгар.
Там в 1236 провели активный силовой отжим, продразвёрстку и мобилизацию...И в 1237 оказались под стенами Рязани.

Вся процедура перевода граждан СНГ в граждан монгольской империи описана обильно.
Кому лень искать, и достаточно общего понимания как всё происходило, читайте в википедии. там есть и некоторые детали.
Это читать не очень приятно, а описывать уж и подавно. А, если я ещё и начну ёрничать, так совсем...

Одним словом...Русь перестала существовать как отдельное государство...А, вернее - все княжества, некогда существовавшие на Руси вошли в монгольскую Империю.

Ну...что есть - то и есть.
Но! На этом всё не закончилось.
Далее о следующем этапе становления русского государства.

Продолжение о приключениях русских в Монголии следует...
После перерыва. У меня появились неотложные дела.

[Chernomor]

Да...
Кому интересно будет...про переход из Каракорума в район Сарая.
Читал я одну статью.
Чувак на 100500 процентов уверен, что монголы не могли успеть приехать из Каракорума, выехав в 1235 в Рязань к 1237 году.
И, такая длинная статья.
Столько доводов против. Масса арифметических выкладок.
Если честно...Я в начале тоже думал приблизительно так же.
Ну...150 000 головорезов, пол-миллиона лошадей. Ну, ведь, правда же.

Не правда.
Карпини, например...из Сарая в Каракорум ехал три с половиной месяца. А, это уже тогда старик по тем временам. Ему было между 60 и 70.
Ещё один, Гильем дэ Рубрук туда ехал 101 день, назад по другой дороге уложился в два с хвостиком месяца.

Был ещё один чудик. Армянский Царь Хетум I.
Этот ехал четыре месяца ровно.
Для меня слово "Царь" в его поездке ключевое. Это не Дон Кихот с Пансой. Это - сильно длинная кодла сопровождения.

Кроме того, из Монголии ехали не 150 000...максимум 30 тыщ.
И, это с большой поправкой на увеличение.
Туда ехали 12 наследников Чингисхана. Отметиться в боевых сводках. И, уже в 1236 они и отметились в Булгар.
Их сопровождали три тумена.

И, ещё про маршруты...
Я как то писал, что Колумб ехал не в Индию, а в Америку изначально.
Ну, так вот...
Некий учёный министр из другого монгольского улуса, персидского Улуса Хулагу.
Писал в 13 веке о ямском устройстве почты у монгол...
Дескать, все "ямы"( почтово-лошадинные станции) распологаются в местах, строго определённых по долготе и широте.
...Э...Монголы...в 13 веке знали про долготу и широту.
И, неужели Колумб не померил долготу в Лиссабоне (9 градусов з.д)
И, уж наверняка знал, что Мумбаи, или место, где он теперь на 72 градусе в.д.
Простым расчётом можно было выяснить, что запасов харчей на 2-3 месяца, это как минимум в три раза меньше, чем нужно что бы доехать в Индию по морю вдоль экватора западным маршрутом.

И место, где он высадился "подумав, что приехали в Индию" на 74 долготе...
Но, западной! Разница 180 градусов.
Колумб наверное подумал : " Та, хуйня...цифры же почти совпадают".
Или Колумб не знал, что долготу и широту можно померить.

[Тихон]

Даже интересно, чем Колумб мог померить долготу?
До хронометра Харрисона сколько веков?

[Chernomor]

Сообщение от Тихон

Даже интересно, чем Колумб мог померить долготу?
До хронометра Харрисона сколько веков?

Ну, как минимум тем, чем и монголы

[Chernomor]

в XIII веке пишет Рашид-ад-Дин: «А для того, чтобы происходило беспрерывное прибытие гонцов как от царевичей, так и от его величества каана в интересах важных дел, во всех странах поставили ямы и назвали это «таян ям». Для установления этих ямов назначили гонцов от царевичей и определили так, как это [здесь] подробно утверждается:

от каана – битикчи Куридай,

от Чагатая – Имколчин Тайчутай,

от Бату – Суку-Мулчитай,

от Тулуй-хана по приказанию Соркуктани-беги отправился Илджи-дай.

Упомянутые эмиры отправились и во всех областях и странах по долготе и широте земного пояса установили ямы.» [Рашид ад-Дин. Том 2. Стр.37]

[Chernomor]

О....Прям, первая глава
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...rametext2.html

[Chernomor]

Выходит, что любой монгольский ямщик рассекал от Желтого моря до Средиземного и Балтийского с навигатором ещё в XIII веке.
Колумб в конце XV века поехал в Индию, захватив с собой только компас, сделанный из швейной иглы и пробки из бутылки.
А, в XVIII веке некто Харрисон облегчил жизнь морякам теперь уже и в Европе.
Жуть!

[Тихон]

Читал, что опосля открытия Америки, выйдя из Европы спускались до нужной параллели и чапали вдоль неё, что б не промахнуться мимо нужного острова.

[Chernomor]

В Индии с IV века н.э. юзали долготу.
Ну, ведь не скажешь же, что в г.Удджайн в IVв. просто, от скуки провели нулевой меридиан через свой город...Чисто выебнуться.

Можно предположить, что приборы определяющие долготу были сильно большого размера, что не влезали на корабль.
Ага...можно...А, вот... в монгольскую тачанку - как раз, даже ещё место оставалось для запаски и напарника.

[Тихон]

Сообщение от Chernomor

В Индии с IV века н.э. юзали долготу.
Ну, ведь не скажешь же, что в г.Удджайн в IVв. просто, от скуки провели нулевой меридиан через свой город...Чисто выебнуться.

Можно предположить, что приборы определяющие долготу были сильно большого размера, что не влезали на корабль.
Ага...можно...А, вот... в монгольскую тачанку - как раз, даже ещё место оставалось для запаски и напарника.

Я же тебе приводил как пример деревянный компас поморов. Как он работал толком никто не знает.

А долгота .... Тут часы нужны, иначе никак.

[Chernomor]

Так же можно предположить, что Колумб обычный аферист.
Расписал кастильской королеве про тучные стада, горы золота и кучи хмели-сунели...то да сё...
Получил от неё деньги на экспедицию, но умыкнуть не успел. Королева приставила к нему конвой. И пришлось ехать.

[UFO]

Сообщение от Тихон

А долгота .... Тут часы нужны, иначе никак.

А такой прыбор не подойдет, а https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B7%D0%BC ?
А сколько добра не найдено, а сколько тупо сгнило ?
И не надо считать древних тупее современных...

Вдогонку https://www.youtube.com/watch?v=d8dO4VjkKDU

[Chernomor]

Сообщение от UFO

А такой прыбор не подойдет, а
А сколько добра не найдено, а сколько тупо сгнило ?
И не надо считать древних тупее современных...

Так, и я про это...

[Chernomor]

Сообщение от Тихон

Читал, что опосля открытия Америки, выйдя из Европы спускались до нужной параллели и чапали вдоль неё, что б не промахнуться мимо нужного острова.

Это мне тоже попадалось.
Но...разрыв между монгольским ямщиком и адмиралом всех морей не только в табеле о рангах, но и в 200 лет по шкале времени.

[Grejf11]

А не задумывались что у монгол могла быть своя система (или заимствованная) счисления и исчисления времени? И что важно вообще не совпадающя с европейским вариантом. Ловили солнце в зените раскладывая палки визиры на земле и тп.
В свое время в Йемене я задал вопрос одному божьему человеку -- как крикун на минарете определял и определяет время утреннего и вечернего намаза если часов не было. А ответ вообще удивил-----2 нитки белая и черная и как только он может отличить одну от другой ---пора кричать. Вечером наоборот.

[Тихон]

Как то спрашивал у знающего, то есть практикующего морехода о определении времени путешественника во времени. (Ну да, знаю, что Вашбродь не любит фантастику).

Но о долготе:

[Тихон]

Сообщение от Grejf11

А не задумывались что у монгол могла быть своя система (или заимствованная) счисления и исчисления времени? И что важно вообще не совпадающя с европейским вариантом. Ловили солнце в зените раскладывая палки визиры на земле и тп.
В свое время в Йемене я задал вопрос одному божьему человеку -- как крикун на минарете определял и определяет время утреннего и вечернего намаза если часов не было. А ответ вообще удивил-----2 нитки белая и черная и как только он может отличить одну от другой ---пора кричать. Вечером наоборот.

Ну так местное время можно всяко определить с помощью палки и верёвки.

Но как его сравнить с "эталонным" иль с временем места отбытия?

[Chernomor]

Сообщение от Grejf11

А не задумывались что у монгол могла быть своя система (или заимствованная) счисления и исчисления времени? И что важно вообще не совпадающя с европейским вариантом. Ловили солнце в зените раскладывая палки визиры на земле и тп.
В свое время в Йемене я задал вопрос одному божьему человеку -- как крикун на минарете определял и определяет время утреннего и вечернего намаза если часов не было. А ответ вообще удивил-----2 нитки белая и черная и как только он может отличить одну от другой ---пора кричать. Вечером наоборот.

Да, понятно, что у всех по-разному.
Пржевальский описывая монголов, говорил что эти не знают что такое "лево", и "право", Они говорили, "Запад", "Восток", "Юг" и"Север".
Безотносительно куда он смотрит головой. Хоть он в степи, в юрте, в горах или в лесу и ночью, и днём и в туман...он всегда безошибочно ориентировался в сторонах Света без всяких приборов.
Причём, главным направлением был не Север, как у нас, а Юг.

[Grejf11]

Светило катится по дуге через юг оттого все упрощается. А север заглавнили с появлением магнитного компаса а вот "до" все сомнительно. Скорее всего Юг тоже главенствовал.