Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение. - Страница 21

злой · 18.03.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо

если мне не изменяет зрение, то на дальнем плане ленейка Яков.

andrey65 · 18.03.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Leopard

1. вы абсолютно уверены, что " кобр, спитов и хватило бы" ... я вот гарантию 100% не дал бы
2. ответ на вопрос зачем нужны были "самолеты с отсутствием запчастей, высокоактановым бензином(всяку хрень доры не жрали) и кстати, как с БК" для меня ясен ... эти самолеты были ЛУЧШЕ самолетов союзников на высоте и союзники НЕ ЗНАЛИ сколько этих самолетов будет им противостоять при возможном ударе
нагло-саксы ЗНАЛИ точное число поставленных в СССР самолетов по лендлизу и знали, что их новые самолеты превосходят по ТТХ те машины, которые они поставили в СССР
3. а давайте утрировать не будем

Да чем они лучше-то были? Кроме ваших фантазий? Не произвели они особого впечатления ни на нас, ни на союзников. И на немецких пилотов тоже. Почитайте, как встретили их пилоты 54 эскадры, что сам Танк приезжал их убеждать временно потерпеть, до появления Та-152.
Вы сами выше сказали, причем абсолютно голословно, что дор было захвачено 12 вроде. Теперь уже группы усиления.
Да какое они впечатление на союзников-то в таких количествах произвели, кроме смеха в наш адрес? Большевики на грани издыхания, если тевтонский хлам используют? Что они изменили, когда есть тысячи более освоенных и современных самолетов?

-OSF-Джо · 18.03.2015, 17:31

Не Дора, а так, для коллекции...

andrey65 · 18.03.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от злой

лет 15 назад, в одном солнечном городе у ментов на вооружении стояли БМП и БТР-70/80. так мне говорит моя память, но я знаю и другое, что они были прекоманднрованны от воинской части. и не числились в райотделе.
это о воспоминаниях.
еще о домыслах, лет так 3-5 назад, тут один хлопец орал прям, что на курилах, толи сахалине видел обломки от И-180, сее определил по надписи, что крыло тип 25. правда так и не выложил, ни фото, ни ссылок на видео, а только ссылку на поисковый отряд, на счету которого были найдены И-15бис, МБР и СБ.
ах, да еще воспоминания летчика, который из Москвы своим ходом перегнал И-180 на дальний восток.

Ага... даже не самого летчика, а сотрудника КБ поликарпова, якобы слышавшего об отзыве этого летчика... ОБС.
Воспоминания - это самый ненадежный источник. Это - одна из аксиом источниковедения.

-OSF-Джо · 18.03.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от злой

если мне не изменяет зрение, то на дальнем плане ленейка Яков.

Я тоже на них долго глазел, но с уверенностью сказать не могу. Мож спиты? :-/

Leopard · 18.03.2015, 17:34

Цитата:

Сообщение от andrey65

? Документы на стол - и спорам конец.

в ОТКРЫТЫХ источниках информации НЕТ, согласен, но мне доводилось работать в архивах и поверьте обьемы ЗАКРЫТЫХ пока фондов ГИГАНСКИЕ и какие документы в них имеются бооольшой вопрос

andrey65 · 18.03.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от Leopard

в ОТКРЫТЫХ источниках информации НЕТ, согласен, но я мне доводилось работать в архивах и поверьте обьемы ЗАКРЫТЫХ пока фондов ГИГАНСКИЕ и какие документы в них имеются бооольшой вопрос

Вы видели документы по Дорам?

Leopard · 18.03.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от andrey65

Вы видели документы по Дорам?

разумеется НЕТ, в закрытые фонды не пускаю или ДОПУСК нужен соответствующий, у меня такого допуска нет

andrey65 · 18.03.2015, 17:38

Тогда о чем спор???

злой · 18.03.2015, 17:40

а смысл скрывать применение 15-20 Дор

Leopard · 18.03.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от andrey65

Тогда о чем спор???

спор идет на основании крупиц информации, которые есть в ОТКРЫТЫХ источниках

Leopard · 18.03.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо

Не Дора, а так, для коллекции...

эта фотка фоки (на испытаниях в НИИ ВВС) у меня была еще лет 15 назад, да несколько лет назад я выкладывал ее на Цусиме в разделе авиации

andrey65 · 18.03.2015, 17:50

Как пример.
Есть книга "Немецкий след в истории советской авиации". Там море материалов об испытании немецкой техники и использовании этих наработок в СССР. Чего там только нет. Но вот про доры - нет.
Хотя авторы вхожи в архивы и с допусками.

Leopard · 18.03.2015, 17:56

Цитата:

Сообщение от злой

вы не ответиои, что там с БЕ и какое вооружение. если наше, то смысла в ваших Дорах 0.

отвечал, но повторюсь еще раз - ТРОФЕИ (и запчасти и БК)

andrey65 · 18.03.2015, 18:04

Сейчас еще раз просмотрел книгу, о которой написал выше. Там есть фото Доры-9 в НИИ, точно такой же, с такими же звездами, и без номеров.
Кстати, как ваша конспирологически-хиромантическая (извините) теория объясняет отсутствие номеров на этих дорах?
Про БК трофейное. Вспомните восстание в чехословакии в 44-45. Какие там проблемы были со снабжением чешских мессеров и юнкерсов. Снаряды наши собирали на помойках, хотя к тому времени под нами была огромная территория. При этом снаряды были дефицитом, поскольку захваченные склады были разрушены обычно, боеприпасы хранились в грязи, сырости и т.д. Вспомните, что нам немцы сдавали выжженную землю.

Leopard · 18.03.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от andrey65

Да чем они лучше-то были? Кроме ваших фантазий? Не произвели они особого впечатления ни на нас, ни на союзников. И на немецких пилотов тоже. Почитайте, как встретили их пилоты 54 эскадры, что сам Танк приезжал их убеждать временно потерпеть, до появления Та-152.
Вы сами выше сказали, причем абсолютно голословно, что дор было захвачено 12 вроде. Теперь уже группы усиления.
Да какое они впечатление на союзников-то в таких количествах произвели, кроме смеха в наш адрес? Большевики на грани издыхания, если тевтонский хлам используют? Что они изменили, когда есть тысячи более освоенных и современных самолетов?

1. вы это серьезно ??? или опять шутите

Мустанги и Тандерболты серии D исели скорости 695-705 км/ч, Спиты с Грифонами 720 км/ч, а Доры 730-760 км/ч и это не мои фантазии а результаты испытаний

2. Танк таки "смог" убедить летчиков потерпеть, да и летчикибыстро оценили Доры

3. 12 Дор было захвачено в Мариенбурге, сколько и где было захвачено еще я не в курсе, но то что было захвачено сомневаться как-то наивно

4. какие именно из "более освоенных и современных самолетов" вы имеете ввиду ?

andrey65 · 18.03.2015, 18:07

Хоть одно из своих утверждений за последние 10 дней в этой теме подтвердите ссылками.

Mihael · 18.03.2015, 18:08

Цитата:

а Доры 730-760 км/ч и это не мои фантазии, а результаты испытаний

0_о
А можно ссылку на источник? Что-то я этого нигде не видел. Мало ли, может я мимо какой-то публикации прошел?

Leopard · 18.03.2015, 18:29

Цитата:

Сообщение от andrey65

Кстати, как ваша конспирологически-хиромантическая (извините) теория объясняет отсутствие номеров на этих дорах?
Про БК трофейное. Вспомните восстание в чехословакии в 44-45. Какие там проблемы были со снабжением чешских мессеров и юнкерсов. Снаряды наши собирали на помойках, хотя к тому времени под нами была огромная территория. При этом снаряды были дефицитом, поскольку захваченные склады были разрушены обычно, боеприпасы хранились в грязи, сырости и т.д. Вспомните, что нам немцы сдавали выжженную землю.

1. "элементарно, Ватсон" ... если бы союзники видели краснозвездные Доры (где одиночные, где пары, а где и звенья) с номерами, то подсчитать ТОЧНОЕ количество не составит труда, а вот если КРАСНЫЕ ЗВЕЗДЫ есть, а номеров нет, то ...
2. "выжженная земля" таки позволила вывести в СССР целые заводы, КБ, о трофейном "шмотье", картинах, мебели и проч., которое некоторые генералы и маршалы везли себе вагонами, я уж не говорю ... так что обеспечить снарядами несколько (максимум десятки) самолетов при таком раскладе НЕ ПРОБЛЕМА

Leopard · 18.03.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от andrey65

Хоть одно из своих утверждений за последние 10 дней в этой теме подтвердите ссылками.

какие именно, коллега

и от вас хотелось бы увидеть ссылки в подтверждении (или для вас сие не обязательно, тогда простите)

18.03.2015, 17:31	#403
-OSF-Джо Пенсионер Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Нерезиновая Сообщений: 2,085	Не Дора, а так, для коллекции... __________________

18.03.2015, 17:40	#410
злой гость Регистрация: 27.09.2014 Сообщений: 5,072	а смысл скрывать применение 15-20 Дор __________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Скины на заказ, не рисую.

18.03.2015, 17:38	#409
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,036	Тогда о чем спор???

18.03.2015, 17:50	#413
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,036	Как пример. Есть книга "Немецкий след в истории советской авиации". Там море материалов об испытании немецкой техники и использовании этих наработок в СССР. Чего там только нет. Но вот про доры - нет. Хотя авторы вхожи в архивы и с допусками.

18.03.2015, 18:04	#415
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,036	Сейчас еще раз просмотрел книгу, о которой написал выше. Там есть фото Доры-9 в НИИ, точно такой же, с такими же звездами, и без номеров. Кстати, как ваша конспирологически-хиромантическая (извините) теория объясняет отсутствие номеров на этих дорах? Про БК трофейное. Вспомните восстание в чехословакии в 44-45. Какие там проблемы были со снабжением чешских мессеров и юнкерсов. Снаряды наши собирали на помойках, хотя к тому времени под нами была огромная территория. При этом снаряды были дефицитом, поскольку захваченные склады были разрушены обычно, боеприпасы хранились в грязи, сырости и т.д. Вспомните, что нам немцы сдавали выжженную землю.

18.03.2015, 18:07	#417
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,036	Хоть одно из своих утверждений за последние 10 дней в этой теме подтвердите ссылками.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)