AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 03:21   #2321
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Смущение

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Не нужно полагаться на глазомер и проч., это всё легко может оказаться фантазиями. Нужно использовать научные методы! Берётся функция, которая считается для единичного снаряда, выделяется отдельно. Далее быстро ваяем программку, которая строит график, саму трассу. Всё! Проверяем поведение функции в условиях различной дискретности выборок. Всё сразу станет видно и очевидно. А глаз - штука очень не надёжная. Он может увидеть совсем другой эффект, совсем не то, что было рассчитано.
Нууу... это хорошо весьма, но кому как удобнее.
Вот только в патче 4.12.2 проверил стрельбу. Никаких искажения трассы. Всё гут.
Эту тему сведения уже подымали раньше, но на замечания забили, а скрины потёрли(кто - не знаю). Рефлекс для расчёта упреждения за десять лет почти устоялся прочно. Он работает с патча 4.09 до 4.12.2. В 4.13.4 расчёт в уме уже не работает. Мои замечания легко проверить. Просто взять любой самолёт от Яка до Мессера и зайти в хвост бомбёру(крупная цель). На расстоянии 350-500 метров пули и снаряды летят ниже точки прицеливания и не попадают в цель, а идут под ней.
В реале во времена ВОВ лётчики не строили функции для отдельно взятого снаряда, а брали упреждение согласно видимой траектории трассеров. После 10-15 боёв уже вырабатывался рефлекс и рассчёт происходил автоматом. Такой же рефлекс вырабатывается и у виртуального пилота. А тут бац - и всё не работает.
Кто виноват?
Хотя, конечно, можно забить и забыть.
Я уже снова откатил на 4.12.2. Меня достала "кривизна поверхности".
П.С.
Моё мнение чисто субъективое.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 04:09   #2322
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 337
По умолчанию

Блин, не хочется повторяться, но предложенный мной метод единственно верный в данном случае. Если есть сомнения в правильности результатов вычислений, то необходимо провести комплексную проверку функции, а не полагаться на всякие шаманства и пляски с бубном. Это будет конкретное описание проблемы (если она есть), а не предложение кому-то искать неизвестно что на основе личных ощущений.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 11:54   #2323
Uzin
В пожизненном отпуске
 
Аватар для Uzin
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Прага
Сообщений: 1,646
По умолчанию

Был такох експеримент кдето на чешской страничке.

http://vwings.net/sturmovik.php

Посадили самолет, кажется, кобру, так штобы паралелно горизонтали, и стреляли по мишени при разных настройках и дальнoсти.
Uzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 13:01   #2324
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
... На расстоянии 350-500 метров пули и снаряды летят ниже точки прицеливания и не попадают в цель, а идут под ней. ...
И-и? Что не так то? Вообще то, если нет возможности менять установки прицела, то прицеливание по дальности осуществляется выносом точки прицеливания выше цели. Я вчера вечером специально проверил - выставил несколько "Хеншелей" заходил им строго в хвост и с разных дистанций стрелял. Когда в упор бьёшь - все пули идут по центру перекрестья, когда дальше, начинают уходить ниже цели, что совершенно логично. Для того и риски на перекстье - на большем расстоянии целишься не центром прицела, а риской растоложенной ниже. При этом горизонтальные риски нужны для того, чтоб запомнить во сколько их укладывается цель по размаху крыла, и какой риской на вертикальной оси при этом надо целиться, чтоб пули летели куда надо.
P.S. Дальность сведения как выставил 350 метров в самом начале для всех стволов, так никогда больше и не трогаю.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 13:53   #2325
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Смущение

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
И-и? Что не так то? Вообще то, если нет возможности менять установки прицела, то прицеливание по дальности осуществляется выносом точки прицеливания выше цели. Я вчера вечером специально проверил - выставил несколько "Хеншелей" заходил им строго в хвост и с разных дистанций стрелял. Когда в упор бьёшь - все пули идут по центру перекрестья, когда дальше, начинают уходить ниже цели, что совершенно логично. Для того и риски на перекстье - на большем расстоянии целишься не центром прицела, а риской растоложенной ниже. При этом горизонтальные риски нужны для того, чтоб запомнить во сколько их укладывается цель по размаху крыла, и какой риской на вертикальной оси при этом надо целиться, чтоб пули летели куда надо.
P.S. Дальность сведения как выставил 350 метров в самом начале для всех стволов, так никогда больше и не трогаю.
Это всё верно, но... пули и снаряды практически не снижают треэкторию до 400-500 метров. Для целей типа Хе-111 или ДБ-3 это несущественно - они довольно толстые. То есть: по моему мнению пули и снаряды на расстоянии 400-500 метров(в зависимости от начальной скорости и массы) должны визуально для пилота как бы вылетать из прицела(размер сетки и размер самолёта имеют много порядков разницы) и покидать(снижаться) перекрестие уже на расстоянии, когда начальная скорость существенно погаснет. Для каждого боеприпаса есть своя баллистическая кривая.
============================
Цитата:
Вот как это выглядело в случае парашютиста (описание 2-4-17). Высота «упражнения», допустим Н=5км, Vист=500 к/ч (140 м/с)
Д (или L) откр.огня – 400 м. Выход из атаки на 200 м. Можно ближе, но допустим – не будем менять условия. Дистанцию (400-200), т.е.200 метров истребитель пройдёт за примерно 1,5 сек. Поэтому и t залпа около 1,5 сек.
Подлётное время снаряда на осреднённой дистанции 300 метров что-то около 0,3 сек, т.е. мгновенно. Сброс высоты по траектории на этой дистанции меньше полуметра.
http://forums.airbase.ru/2017/04/t66...e-chast-3.html

Последний раз редактировалось Vasya; 29.01.2019 в 14:18.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 13:55   #2326
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Вопрос

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Блин, не хочется повторяться, но предложенный мной метод единственно верный в данном случае. Если есть сомнения в правильности результатов вычислений, то необходимо провести комплексную проверку функции, а не полагаться на всякие шаманства и пляски с бубном. Это будет конкретное описание проблемы (если она есть), а не предложение кому-то искать неизвестно что на основе личных ощущений.
Какую функцию вы предлагаете писать?
Функцию чего?
Поясните пожалуйста для малограммотных!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 14:21   #2327
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Какую функцию вы предлагаете писать?
Функцию чего?
Поясните пожалуйста для малограммотных!
Не надо ничего писать. Есть функция, которая рассчитывает точку попадания от дистанции до цели. Это не я придумал, это ты об этом говоришь. Так вот, её выносим отдельно и тестируем меняя расстояние до цели и по полученным данным строим график. Всё, на графике будет чётко видно куда на какой дистанции летит снаряд/пуля. Дискретность выборок берём произвольную, по желанию, хоть через метр.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 15:04   #2328
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Смущение

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Не надо ничего писать. Есть функция, которая рассчитывает точку попадания от дистанции до цели. Это не я придумал, это ты об этом говоришь. Так вот, её выносим отдельно и тестируем меняя расстояние до цели и по полученным данным строим график. Всё, на графике будет чётко видно куда на какой дистанции летит снаряд/пуля. Дискретность выборок берём произвольную, по желанию, хоть через метр.
Ну хорошо, есть такая функция, допустим есть. Мне от этого что? Она существует сама по себе вне поля моего внимания.
Выносить или заносить мне нечего и не начём строить график. Разве что в воображении.
Увы!
=====================
Кстати: я проверил в классах 4.13.4 и 4.12.2 баллистику - она идентична.
Но разница в прицеливании налицо. В патче 4.12.2 трасса не выходит ниже перекрестия прицела, а в 4.13.4 - выходит.
Но то такое, не для меня. Я так устал от различных "улучшений" последнего патча, что вряд ли к нему вернусь. Для моих потребностей за глаза хватает 4.12.2.
Так что повторюсь: забудем мой трёп. Считайте меня фантазёром и выдумщиком проблем на ровном месте.
Я для себя проблему выхода трассы ниже прицела закрыл.
Спасибо за внимание!
Прошу прощения у сообщества за поднятый "шум" из-за моей косорукости и косоглазости, и неумения пользоваться прицелом в последнем патче!

Последний раз редактировалось Vasya; 29.01.2019 в 15:18. Причина: исправление ошибок
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 15:29   #2329
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 3,991
По умолчанию

вы тут много чего написали ... но я от себя должен заметить что патчи от 4.13.1 до 4.13.4 делались у меня на глазах .. .и я не помню каких либо работ в отношении баллистики или прицеливания ...
вот только если в 4.13RC04 что то меняли ...надо ридми ковырнуть, я так на память не припоминаю были ли там изменения... но сказать уверенно не могу
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 17:19   #2330
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
... пули и снаряды практически не снижают треэкторию до 400-500 метров. ...
Это, мягко говоря, не совсем так. Как Вы совершенно справедливо заметили -
Цитата:
... Для каждого боеприпаса есть своя баллистическая кривая...
Снимаем с полки "Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм" (МО СССР, 1977). Находим таблицу 16 - "Превышения траекторий над линией прицеливания для пулемётов Калашникова (ПК, ПКМ, ПКС, ПКМС, ПКБ и ПКМБ)", как наиболее близкое к тому оружию, что есть в "Иле". Так вот, с прицелом "3" на дистанции в 400 метров пули идут на 48 сантиметров ниже линии прицеливания, а с "4" на дистанции 500 метров, уже на 71 сантиметр. Так что пули ещё как снижают траекторию на таких дальностях.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:29   #2331
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Выносить или заносить мне нечего и не начём строить график. Разве что в воображении.
Ну, тогда это всего лишь субъективное мнение и тербовать от других проводить исследовательскую работу и исправление незнамо чего не совсем корректно, я так думаю. Без обид, тоже субъективное мнение.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:32   #2332
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Радость

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Это, мягко говоря, не совсем так. Как Вы совершенно справедливо заметили -
Снимаем с полки "Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм" (МО СССР, 1977). Находим таблицу 16 - "Превышения траекторий над линией прицеливания для пулемётов Калашникова (ПК, ПКМ, ПКС, ПКМС, ПКБ и ПКМБ)", как наиболее близкое к тому оружию, что есть в "Иле". Так вот, с прицелом "3" на дистанции в 400 метров пули идут на 48 сантиметров ниже линии прицеливания, а с "4" на дистанции 500 метров, уже на 71 сантиметр. Так что пули ещё как снижают траекторию на таких дальностях.
Правмльно, очень всё правильно.
Снижают траекторию на расстоянии 400 метров аж на 48 см. Но вылетают они со ствола по линии прицеливания.
Снаряды/пули у меня в патче 4.13.4 уже вылетали ниже перекрестия прицела и на расстоянии около 400 метров проходили ниже бомбардировщика на полтора корпуса.
Вывод: перекрестие прицела не совпадает с выходом трассы со стволов.
В патче 4.12.2 упреждение нужно брать человеческое - как и положено. На расстоянии выше 400-500 метров нужно немного подымать прицел. А ближе 400 метров в принципе не нужно - залп ложится почти точно в перекрестии прицела. 48 см. - это для мелкокалиберных пуль и всяко меньше для снарядов типа Швак или МЖ. То есть - поправка/возвышение очень небольшое.
Что (ваши слова выше) собственно и подтверждает мои выводы.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:36   #2333
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Радость

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Ну, тогда это всего лишь субъективное мнение и тербовать от других проводить исследовательскую работу и исправление незнамо чего не совсем корректно, я так думаю. Без обид, тоже субъективное мнение.
Конечно без обид.
Я просто не знаю где искать вашу функцию, что это такое и с чем её едят.
И ничего я не требую от других.
Вы написали про функцию - я ответил, что не знаю что это и в каком месте компа её нужно искать. Но если есть такая - то я вам как граммотному верю на слово.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:53   #2334
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 337
По умолчанию

Я не в курсе, в потрохах Ила не ковыряюсь и думал, что ты (можно на "ты") знаешь где эта функция. Ведь какой-то фрагмент кода ты выставлял здесь на эту тему? Ну а если не знаешь, то тогда и говорить не о чем.

Я вообще о чём. Если у нас есть хоть маломальская баллистика, то должен быть и некоторый код который её считает. Предполагаю, что это функция, в качестве параметров которой передаётся дистанция до цели и некоторые баллистические хар-ки боеприпасов. Так вот, если это примерно так, то мы берём эту функцию и рисуем на экране график, последовательно рассчитывая положение пули/снаряда на определённом расстоянии от ствола. Например, рисуем график с шагом 10 метров и у нас должна нарисоваться баллистическая кривая (не знаю как правильно называется) характерная для определённой связки ствол+боеприпас. Вот об этом я изначально и говорил, и предлагал эту работу сделать, сразу было бы видно лажает где расчёт, или нет.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 20:55   #2335
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 362
По умолчанию

Провёл по быстрому эксперимент. Взял P-39 Q-1, поставил на ВПП, на другом конце поставил ряд из труб. Сравнения проводил в 4.12.2 и в 4.13.4. На прикреплённых картинках видно, что пули и снаряды летят одинаково.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0000.jpg
Просмотров: 51
Размер:	216.8 Кб
ID:	58540   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0001.jpg
Просмотров: 60
Размер:	309.4 Кб
ID:	58541   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0004.jpg
Просмотров: 55
Размер:	307.5 Кб
ID:	58542   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0005.jpg
Просмотров: 52
Размер:	295.9 Кб
ID:	58543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0006.jpg
Просмотров: 50
Размер:	293.9 Кб
ID:	58544  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0003.jpg
Просмотров: 51
Размер:	193.3 Кб
ID:	58545  
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:04   #2336
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
... Но вылетают они со ствола по линии прицеливания. ...
Я аж вздрогнул, представив что сделал бы со мной препод по огневой подготовке в училище, если бы я ему такое ляпнул! Вылетают они по линии бросания(прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола в момент вылета пули), которая физически не может совпадать с линией прицеливания(прямая линия, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела и вершину мушки в точку прицеливания). Вы только представьте, где расположен прицел в самолёте, и насколько ниже расположено вооружение, особенно крыльевое. Так что вылетают они гораздо ниже линии прицеливания, затем, на некотором расстоянии от самолёта пересекают её и уходят выше. А затем вновь пересекают, уже на нисходящей ветви траектории. В некоторых случаях траектория вообще не превышает линию прицеливания. Ну например, при стрельбе из СВД с установкой прицела "1", в 50 метрах от дульного среза траектория всё ещё ниже линии прицеливания на сантиметр.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:14   #2337
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Радость

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Я не в курсе, в потрохах Ила не ковыряюсь и думал, что ты (можно на "ты") знаешь где эта функция. Ведь какой-то фрагмент кода ты выставлял здесь на эту тему? Ну а если не знаешь, то тогда и говорить не о чем.

Я вообще о чём. Если у нас есть хоть маломальская баллистика, то должен быть и некоторый код который её считает. Предполагаю, что это функция, в качестве параметров которой передаётся дистанция до цели и некоторые баллистические хар-ки боеприпасов. Так вот, если это примерно так, то мы берём эту функцию и рисуем на экране график, последовательно рассчитывая положение пули/снаряда на определённом расстоянии от ствола. Например, рисуем график с шагом 10 метров и у нас должна нарисоваться баллистическая кривая (не знаю как правильно называется) характерная для определённой связки ствол+боеприпас. Вот об этом я изначально и говорил, и предлагал эту работу сделать, сразу было бы видно лажает где расчёт, или нет.
То код отрысовки меша - это насколько я понял.
В классах 4.12.и 4.13 баллистика одинаковая - я уже написал выше.
А вот сетка прицела на мой субъективный взгляд немного приподнята в патче 4.13.4.
Поэтому считать тут нечего. Тут сведение по новому сделано.
Если бы я знал в каком классе прописано сведение - я бы мог рассуждать объективнее, а не только предположениями.
-----------------------------
Согдасен на ты.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:15   #2338
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Провёл по быстрому эксперимент. ...
А можете поменять дистанцию сведения, что бы посмотреть, будет ли изменяться точка попадания по высоте при разных установках? А то я до "Ила" только завтра к вечеру доберусь.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:23   #2339
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 4,464
Радость

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Провёл по быстрому эксперимент. Взял P-39 Q-1, поставил на ВПП, на другом конце поставил ряд из труб. Сравнения проводил в 4.12.2 и в 4.13.4. На прикреплённых картинках видно, что пули и снаряды летят одинаково.
Уже писали - на земле со стрельбой всё нормально, но в полёте есть разница.
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4447
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:24   #2340
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
В классах 4.12.и 4.13 баллистика одинаковая - я уже написал выше.
А вот сетка прицела на мой субъективный взгляд немного приподнята в патче 4.13.4.
Кто мешает опустить сетку прицела(вернее приподнять хук камеры) в кабине?
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru