Двигатели для гидросамолетов

[Marat]

Друзья,
Хотел бы понять один момент. А именно проблему с двигателями для гидросамолетов.
Вопрос следующий: почему для гидросамолетов используются не свои, а более мощные двигатели
Например, МБР-2 М-34 использует двигатель в 4.13.4 М-82 аж для Ту-2, вместо имеющегося М-34.
Ну это еще куда не шло! Но когда гидросамолет Юнкерс F13 использует тот же М-82 для Ту-2, это уже слишком.
Попробовал прописать для Юнкерса нужный двигатель W_Viper, как для колесного варианта, и уменьшить вес самолета. Но взлететь не смог, набрав всего 16 км/ч. Попробовал увеличить мощность движка, не помогло. Вода создает такое трение, что невозможно набрать скорость? Как же так? Как же тогда в реальности МБР и Юнкерс могли использовать свои менее мощные двигатели, а в игре приходится использовать мощные? Я занимаюсь модом звуков двигателей и хотел сделать так, чтобы двигатели и звуки были аутентичными. На Fi-156Float пришлось поставить более мощный Argus As-410, вместо слабого Argus. Ну звуки хоть похожи у них. А МБР-2 М-34 и Юнкерс F13 с М-82 очень режет слух. Что не так с водой в Ил-2? Помогите, пож-ста, понять проблему

[Vasya]

Сообщение от Marat

Друзья,
Хотел бы понять один момент. А именно проблему с двигателями для гидросамолетов.
Вопрос следующий: почему для гидросамолетов используются не свои, а более мощные двигатели
Например, МБР-2 М-34 использует двигатель в 4.13.4 М-82 аж для Ту-2, вместо имеющегося М-34.
Ну это еще куда не шло! Но когда гидросамолет Юнкерс F13 использует тот же М-82 для Ту-2, это уже слишком.
Попробовал прописать для Юнкерса нужный двигатель W_Viper, как для колесного варианта, и уменьшить вес самолета. Но взлететь не смог, набрав всего 16 км/ч. Попробовал увеличить мощность движка, не помогло. Вода создает такое трение, что невозможно набрать скорость? Как же так? Как же тогда в реальности МБР и Юнкерс могли использовать свои менее мощные двигатели, а в игре приходится использовать мощные? Я занимаюсь модом звуков двигателей и хотел сделать так, чтобы двигатели и звуки были аутентичными. На Fi-156Float пришлось поставить более мощный Argus As-410, вместо слабого Argus. Ну звуки хоть похожи у них. А МБР-2 М-34 и Юнкерс F13 с М-82 очень режет слух. Что не так с водой в Ил-2? Помогите, пож-ста, понять проблему

С водой всё так.
Просто нужно переписывать флайт-модели самих еропланов,
желательно по документам, вписывая правильные веса, размеры,
площади, рулевых поверхностей особенно, Сх, К_мах и др.
Нужно рассчитать более-мение "реальную" тягу ВМГ применительно
к особенностям древнего Ила.
Тогда почти с первых тестов виртуальный самолёт будет себя
вести немного "похоже" на реальный прототип.
Что то я ковырял - можно скачать архив и поглядеть.
-------------------------------
Амбар.... долгая дорога в дюнах.
Я сделал только набросок фм - там нужно точно высчитать точку
центра винта, точку силы, так сказать.
Это без опыта, а особенно, без знаний, совсем не просто.
В дефолте в патче 4.14.1 эта точка - как мне кажется - находится над кабиной пилота, поэтому и черезмерный клевок при даче тяги.
Нужно в Максе найти эту точку и записать в фм.
Скорее всего есть алгоритм пересчёта цифири из Макса в цифры, которые пишут в фм.
Я выставлял только приблизительно, на глазок -
по "очучениям" в тесте.

[Vasya]

http://hugojunkers.bplaced.net/junkers-l5.html
http://www.airwar.ru/enc/cw1/juw33.html
http://all-aero.com/index.php/64-eng...-l-55-l-8-l-88
Юнкерс-13 стал потихоньку вырисовываться.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 17.75
  Length 9.59
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 950.0
  TakeOff 1800.0
  Oil 50.0
  Fuel 450.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CockpitDoorPeriod 3.0
  CAileronThreshold 330.0
  CRudderThreshold 300.0
  CElevatorThreshold 350.0
  DefaultAileronTrim 0.004
  DefaultElevatorTrim -0.012
  DefaultRudderTrim 0.135
[Squares]
  Wing 43.00
  Aileron 2.6
  Flap 1.0
  Stabilizer 3.4
  Elevator 3.2
  Keel 1.6
  Rudder 1.8
  Wing_In 6.5
  Wing_Mid 7.5
  Wing_Out 7.5
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 6.7
  Flap 2.7
  Stabilizer 4.0
  Elevator 4.4
  Keel 4.0  
  Rudder 4.5
  Wing_In 1.7
  Wing_Mid 4.0
  Wing_Out 6.5
  Wing_V 6.5
  GCenter 0.08
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.50
  GC_Flaps_Shift 0.20
  GC_Gear_Shift 0.08
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 350
  Engine1 80
  Engine2 80
  Engine3 80
  Engine4 80
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 80
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 80
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 250
  WingLMid 150
  WingLOut 100
  WingRIn 250
  WingRMid 150
  WingROut 100
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
// BMW IV - 250 л.с./235 кВт (F-13de), BMW V - 358 л.с./265 кВт (F-13f)
  Engine0Family BMW-Jumo:Ju-F13NEW_FM
  Engine0SubModel BMW-IV             // BMW-IIIA
[Gear]
  H 3.563
  Pitch 11.85
  SinkFactor 1000.0
SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.32
  CxCurvature 00.40
  CxStraightness 00.25
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.60
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.10
  SpinCyLoss 0.05
  Vmin 100.0
  Vmax 180.0
  VmaxAllowed 400.0
  VmaxH 197.0
  HofVmax 2600.0
  VminFLAPS 100.0
  VmaxFLAPS 140.0
  Vz_climb 4.0
  V_climb 120.0
  T_turn 18.0
  V_turn 100.0
  K_max 5.0
  Cy0_max 0.25
  Range 875.0
  CruiseSpeed 165.0
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.3
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.098
  AOAMinCx_Shift 0.5
  Cy0_0 0.25
  AOACritH_0 12.0
  AOACritL_0 -7.0
  CyCritH_0 1.14
  CyCritL_0 -0.55
  CxMin_0 0.037
  parabCxCoeff_0 3.5E-4
  Cy0_1 0.25
  AOACritH_1 12.0
  AOACritL_1 -7.0
  CyCritH_1 1.14
  CyCritL_1 -0.7
  CxMin_1 0.037
  parabCxCoeff_1 3.5E-4
  parabAngle 6.0
  Decline 0.006
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop smallprop

Мотор проходит испытания - только сегодня написан.
Скорость у земли 180 км. в час - форсаж.
На высоте 2600 иетров - 197 км. в час - форсаж(дросселирование мотора)

[BMW-IV]
  Type Inline  
  Autonomous 1
  Carburetor 3
  Cylinders 6  
  EngineAcceleration 2.0  
  HorsePowers 230.0
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.087
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  MixerType 2
  MixerAltitude 4700
  cProp 0
  PropMass 150.0    
  RPMMin 150.0
  RPMNom 1250.0
  RPMMax 1450.0
  RPMMaxAllowed 2200.0
  Reductor 0.72
  PropDiameter 3.2
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.06
  PropAnglerMinParam 1000.0
  PropAnglerMaxParam 1450.0
  PropAnglerAfterburnerParam 1500.0
  PropPhiMin 22.0
  PropPhiMax 22.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 180.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPAt0 0.5
  CompressorRPMCurvature 5.0
  CompressorPMax 1.0
  CompressorAltitude0 2000.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 600.0
  CompressorRPMPMax 1450.0
  CompressorMaxATARPM 1.0
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  DisP0x 1400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 0
  TESPEED 0.006
  TWATERMAXRPM 64
  TOILINMAXRPM 65
  TOILOUTMAXRPM 70
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 90
  TWATERMIN 65
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.220F
  FuelConsumptionP05 = 0.205F
  FuelConsumptionP1 = 0.260F
  FuelConsumptionPMAX = 0.280F

Вопрошатель Marat не среагировал.
Нужно ли эти ковыряния кому то???

[andrey65]

Вообще, очень интересно, как всегда!

[Marat]

Здравствуйте, Василий
Спасибо за то, что откликнулись на мой вопрос! Просто, к сожалению, совсем мало времени на любимый Ил-2. Как я уже писал, я занимаюсь модом звуков, переделываю все звуки двигателей. Это очень долгий процесс, увы. И вот наткнулся на эту проблему с двигателями для гидросамолетов.
F13 колесный вариант имеет движок W_Viper, видимо совсем слабый для варианта гидро в Ил-2. Просто хотелось бы по возможности все было "по-настоящему".
Занимаюсь модом звуков двигателей уже в течение года, с большими перерывами. Слишком много событий тяжелых произошло в этом году. Но результатом готовых звуков очень доволен. Буду пробовать Ваши варианты, Василий! И быть на связи. Спасибо огромное!

[Vasya]

Сообщение от Marat

Здравствуйте, Василий
Спасибо за то, что откликнулись на мой вопрос! Просто, к сожалению, совсем мало времени на любимый Ил-2. Как я уже писал, я занимаюсь модом звуков, переделываю все звуки двигателей. Это очень долгий процесс, увы. И вот наткнулся на эту проблему с двигателями для гидросамолетов.
F13 колесный вариант имеет движок W_Viper, видимо совсем слабый для варианта гидро в Ил-2. Просто хотелось бы по возможности все было "по-настоящему".
Занимаюсь модом звуков двигателей уже в течение года, с большими перерывами. Слишком много событий тяжелых произошло в этом году. Но результатом готовых звуков очень доволен. Буду пробовать Ваши варианты, Василий! И быть на связи. Спасибо огромное!

Никаких Вайперов.
Написал серию "автентичных" моторов БМВ/Юмо для Юнкерса-13.
Классы чуть поправлены.
После тестов выложу в ветке Новые самолёты, обсуждение.
Звуки будут прописаны те, которые есть для БМВ-6.
Флайт-модель сделал поближе к "собственной" Юнкерса.
Конечно, площади и плечи "на глазок".
Даных по этому ероплану у меня нет, только несколько крупиц
из разных мурзилок.
По моторам тоже информация скудная.
Исходя из отрывочной информации, высотность будет 2000 и 2400 метров.
В моде Юнкерса Ф-13 в кокпите у меня не работает ни один прибор - бутафория.
Тесты провожу на Видлкете, как на наиболее близком по размерам самолёте.
Юнкерс получился ооочень спокойным и неспешным.
Слабый мотор имеет провал на 1000 -1400 метров. Почему - х.з.
Пробую сделать температурный режим ближе к нормальному експлуатационному.
Сейчас на работе - вечером продолжу собирать фикс к моду.

[Marat]

Ну Вы настоящий профи, Василий! Снимаю шляпу перед Вами!
Я же - простой юзер, который может разве что делать звуки для двигателей, впрочем очень даже хорошие получаются. Буду с удовольствием пробовать Ваши варианты, конечно же. Ну а когда мод звуков будет готов полностью (сложно сказать когда точно), я выложу его здесь