AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.01.2018, 18:30   #21
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,827
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Читал и думал про то же. И еще показательно для нынешних многочисленных модных альтисториков, которые часто переигрывают войну, создавая группы асов, на новых самолетах. Во главе с собой, попаданцем.
Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?

Последний раз редактировалось andrey65; 10.01.2018 в 18:34.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:19   #22
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?[/QUOTE]

Это да, но вот таким примеры это срез по которому видно, как на самом деле обстояли дела в ВВС и авиапромышленности...
Отчеты пока нашел только по 410 БАП и 38 РАЭ, реально отличные документы - буду думать в какой форме их лучше опубликовать.
По 430 ШАП писулька на пол листа, по 401 и 402 ИАП не нашлись еще...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 00:19   #23
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,785
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Я тут не причем, редактор эту картинку ставил...
Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.
Собственно, уже давно - действительно - есть мнение ©, что именно по(э)тому Люфтваффе и "слили" ВВС
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 01:55   #24
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

Да, типа того.
А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков:
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 13:52   #25
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,785
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков
Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 14:29   #26
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал
Ну у редактора специфические задачи, редакторский портфель и все такое...
Это фото я конечно предоставил. Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 22:41   #27
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,785
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
... Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...
Почему нет? ©

__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 23:02   #28
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Почему нет? ©

Да пофиг, главное статья получилась хорошая...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 11:35   #29
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,827
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Да пофиг, главное статья получилась хорошая...
Бесспорно
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 08:58   #30
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

В среду нашел протокол допроса фельдфебеля Хейнца Геркена (Fw.Heinz Gerken), который предположительно подбил МиГ-3 подполковника Супруна.
Несмотря на то что это была только 8 личная победа немецкого пилота, а сбитые на его счету появились с 29 июня, он был очень опытный летчик, в армии с 1936 года, в Люфтваффе с 1937 года, воевал с Франции. По этому ничего собственно удивительного в победе нет.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 11:47   #31
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,827
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Молодой немецкий ас Хейнц Геркен, свою первую победу он одержал 29 июня 1941 года, а последнюю 9 в тот роковой день 4.07.41г., пережил своего знаменитого противника всего на 22 дня, и погиб 26 июля в бою с Пе-2 в районе Ельни.
А что еще интересного сказал Геркен? Его вообще когда сбили?

Последний раз редактировалось andrey65; 02.06.2018 в 11:51.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 13:25   #32
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,827
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Михаил, немного в эту тему. Чисто случайно нашел упоминание о критике книги Галлая "Первый бой мы выиграли". После ее выхода в №1 за 1967 год вышла разгромная рецензия о книге Галлая, подписанная:
Генерал-лейтенант авиации А. КАТРИЧ,
Герой Советского Союза, заслуженный военный летчик СССР;
генерал-лейтенант авиации Н. СБЫТОВ,
бывший командующий ВВС Московского военного округа;
гвардии генерал-лейтенант авиации Н. КОБЯШОВ, бывший заместитель начальника
штаба 6-го авиакорпуса;
генерал-майор авиации П. СТЕФАНОВСКИЙ, Герой Советского Союза,
бывший заместитель командира 6-го авиакорпуса, летчик-испытатель первого класса.

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 15:05   #33
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf[/QUOTE]

Это не про испытательские полки, это видимо как раз про две эскадрильи, которые вошли в ПВО Москвы...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 15:19   #34
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,827
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Да, Гаврилов Николай Васильевич - участник боев в Китае и финской, потом испытатель. В июле 1941 года - в 2 оиаэ ПВО Москвы. Но в рецензии подается вроде как противопоставление Галлаю. Вообще, сама рецензия злобная.
Прочитал ее внимательно - да, речь именно про эскадрильи из испытателей
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:15   #35
KMA
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2019
Сообщений: 1
По умолчанию

МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.
KMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 20:41   #36
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KMA Посмотреть сообщение
МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.
Очень круто!
А фото его в семье не осталось, а то у меня только такое...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кабанов-фото.jpg
Просмотров: 8
Размер:	46.9 Кб
ID:	59193  
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru