Tachikawa Ki-36 Type98 (Ida)

[andrey65]

Ида полетела! Спасибо, Василий!
Но назвать бы этот самолет легким в пилотировании я б не смог. Он сейчас очень норовистый, как уже и написали выше.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Ида полетела! Спасибо, Василий!
Но назвать бы этот самолет легким в пилотировании я б не смог. Он сейчас очень норовистый, как уже и написали выше.

Так это: фм почти что не родная - мачуха то есть. Это как на агрегаты мерседеса навесить кузов от Волги вместе с задним мостом. Скорость то машина наберёт, но поворачивает уже не как мерс.

[andrey65]

https://www.sas1946.com/main/index.p...topicseen.html
скины для Иды

[tvister]

Василий, если можно скиньте сюда информацию по Ки-27
Интересуют площади и центры

Сообщение от Vasya

Код:
[Squares]
Wing 20.0
Aileron 1.3
Flap 0.01
Stabilizer 1.90
Elevator 1.20
Keel 0.70
Rudder 1.10
Wing_In 3.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 4.0
FuselageCxS 0.0
AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
Aileron 4.15
Flap 1.0
Stabilizer 4.97
Keel 5.05
Elevator 5.4
Rudder 5.54
Wing_In 1.5
Wing_Mid 3.1
Wing_Out 5.5
Wing_V 1.7

Сообщение от Vasya

Код:
GCenter 0.02
GCenterZ 0.00
GC_AOA_Shift 0.35
GC_Flaps_Shift 0.20
GC_Gear_Shift -0.15

У меня при разных методиках замеров, получаются разные результаты. Вытащил Ки-27, будет как эталон, перемеряю и сравню с Вашими данными.

[Vasya]

Я не понял при чём тут Ки-27.
У него и размеры не подходят к Ки-36.
Вот раздел от Ки-27 - он совершенно другой.

[Squares]
Wing 18.5
Aileron 2.2
Flap 0.01
Stabilizer 1.80
Elevator 1.30
Keel 0.80
Rudder 0.90
Wing_In 3.25
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0
AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
Aileron 3.84
Flap 1.70
Stabilizer 5.10
Keel 5.40
Elevator 5.48
Rudder 5.72
Wing_In 1.0
Wing_Mid 2.28
Wing_Out 3.98
Wing_V 3.5
GCenter 0.00
GCenterZ 0.00
GC_AOA_Shift 0.30
GC_Flaps_Shift 0.12
GC_Gear_Shift 0.20

Дефолтный баттонз в архиве.

[tvister]

Спасибо.
Совершенно даже причем. Сегодня вытащу Ки-27 из игры. Замеряю его площади, он будет служить мне эталоном. Дело в том, что разные методы, обмер площади по чертежу, замер площади меша в Блендере, дают разные и весьма различающиеся результаты. Промеряв Ки-27 я пойму как обмерять Ки-36.

[Vasya]

У меня плечи взяты от D3A1.
Будете смеяться:
плечи Ки-27-43-61, Ла-5-7, Зеро, Райдена - одинаковые.
Есть ещё группа самолётов у которых так же плечи одинаковые - американцы.
А ДТ пилят бомбочки и кабинки. (Ну и новые глюки.)
А я удивлялся, почему пользователи Ила говорят, что самолёты в дефолте летают как близнецы братья, думал шутка.
Так что на дефолт не нужно ориентироваться вообще.
Лучше померять площади и плечи от САХ до пивотов и забить на это дело.
Сначало узнайте САХ самолёта - это нужно рыть по сайтам документы.
На САС такие же фм-моделы как и везде - вписать от фонаря и забить табуреткой, если не влазяет.

[Vasya]

Площади крыла(три штуки площадей), можно конечно и в блендере, но остальные площади лучше мерять в фотошопе или Максе по чертежу и умножить на маштаб.
Я просто этого никогда не делал, но если бы мне показали на картинке как применять функцию замера площади в фотошопе - то по чертежу можно было бы замерять, ну и примерно плечи, поставив точки по центру рулей и несущих поверхностей.

[Vasya]

Лучше ошибиться на сантиметр-другой, но измерять и вписать цифирь в фм, чем закладывать совсем НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ размеры в фм.
Хоть у нас и древнючий Ил, но разница в поведении самолёта после вписывания правильных размеров ощущается здорво.

[tvister]

Промерял площади. Для измерения использовал программу universal desktop ruler.
Что получилось:
Киль-0.55
Руль направления-0.95
Стабилизатор-0.65 нужно умножить на два? Если да то= 1.3
Элерон-0.8 тоже на два?=1.6
Закрылок 0.95-1 разные почему то данные. Опять на два?=1.9-2
Руль высоты 0.77 ещё на два?=1.54
САХ не нашел, потому что пока не искал.
Плечи пока не мерял. Плече, это половина управляющей поверхности? Или её ширина?
Три части крыла. Если два крыла=20 то одно=10 условно делим на три, получаем
Wing_In 4.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0

[Vasya]

Сообщение от tvister

Промерял площади. Для измерения использовал программу universal desktop ruler.
Что получилось:
Киль-0.55
Руль направления-0.95
Стабилизатор-0.65 нужно умножить на два? Если да то= 1.3
Элерон-0.8 тоже на два?=1.6
Закрылок 0.95-1 разные почему то данные. Опять на два?=1.9-2
Руль высоты 0.77 ещё на два?=1.54
САХ не нашел, потому что пока не искал.
Плечи пока не мерял. Плече, это половина управляющей поверхности? Или её ширина?
Три части крыла. Если два крыла=20 то одно=10 условно делим на три, получаем
Wing_In 4.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0

Спасибо большое!
Части крыла(кв.м) лучше померять по мешам., условно поделить - это вступисть в дефолтную лужу.
Думаю, что к елерону - это отрезок от центра САХ до центра елерона.
Так же само и к элеватору, стабилизатору, килю и руддеру.
Так же от центра САХ до точки в центре каждого меша/части крыла.
Типа так:

  Wing_In 1.5
  Wing_Mid 3.1
  Wing_Out 5.5

И относительно площади частей крыла:
по идее Wing_In всегда меньше в фм., но как померяешь площадь - так и впишем в фм.
Часть уже вписал.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 11.80
  Length 8.00
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 1247.0
  TakeOff 1862.0     // 1660.0 + fuel 202 kg.
  Oil 24.0
  Fuel 404.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 300.0
  CRudderThreshold 350.0
  CElevatorThreshold 370.0
  DefaultAileronTrim 0.012
  DefaultElevatorTrim 0.0
  DefaultRudderTrim 0.0556
[Squares]
  Wing 20.0
  Aileron 1.3
  Flap 1.9
  Stabilizer 1.3
  Elevator 1.54
  Keel 0.55
  Rudder 0.95
  Wing_In 3.77
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 3.23
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.25
  Flap 1.9
  Stabilizer 4.5
  Elevator 4.8
  Keel 4.37  
  Rudder 4.74
  Wing_In 0.78
  Wing_Mid 2.0
  Wing_Out 4.0
  Wing_V 4.984
  GCenter 0.02
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.25
  GC_Flaps_Shift 0.10
  GC_Gear_Shift 0.15
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 420
  Engine1 250
  Engine2 250
  Engine3 250
  Engine4 250
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 70
  Keel2 70
  Nose 100
  Oil 80
  Rudder1 50
  Rudder2 50
  StabL 70
  StabR 70
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 50
  VatorR 50
  WingLIn 100
  WingLMid 90
  WingLOut 50
  WingRIn 100
  WingRMid 90
  WingROut 50
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50  
[Engine]  
  Engine0Family Nakajima_DAS_JAPAN:Ki36_FM
  Engine0SubModel Hitachi/Ha-13a/Typ-98/KI-36
[Gear]
  H 1.525
  Pitch 14.450
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.45
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 14.00
  CriticalCyFlap 01.56
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.08
  SpinCyLoss 0.03
  Vyfac 1.00
  Tfac 1.05
  Vmin 120.0
  Vmax 260.0
  VmaxAllowed 500.0
  VmaxH 285.0
  HofVmax 3000.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 230.0
  Vz_climb 8.5
  V_climb 230.0
  T_turn 12.0
  V_turn 15.0
  K_max 12.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 10.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 10.0
  ReferenceWeight -17.00
  Range 660.0
  CruiseSpeed 220.0
  SensYaw 0.40
  SensPitch 0.60
  SensRoll 0.26
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085
  AOAMinCx_Shift 0.177
  Cy0_0 0.195
  AOACritH_0 10.0
  AOACritL_0 -8.0
  CyCritH_0 1.16
  CyCritL_0 -0.75817
  CxMin_0 0.032
  parabCxCoeff_0 6.2E-4
  Cy0_1 0.872
  AOACritH_1 9.0
  AOACritL_1 -17.0
  CyCritH_1 1.432
  CyCritL_1 -0.78
  CxMin_1 0.080
  parabCxCoeff_1 7.4E-4
  parabAngle 6.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -10.85,-5.2724,-14.943,-11.725,-0.4403,-41.422,-62.486,25.403
  mc4 23.453,11.531,50.771,175.28,46.156,341.56,500.08,-50.771
  mm 0.663,0.757,0.764,0.752,0.749,0.696,0.651,0.608
  mz 0.273,0.313,0.205,0.101,0.104,0.085,0.073,0.092
[SOUND]
  Engine Std

[Vasya]

И мотор к Иде.

[Hitachi/Ha-13a/Typ-98/KI-36]
  Autonomous 1
  Cylinders 9
  Carburetor 3
  Starter Bosch
  Direction Right
  TowFactor 1.0
  EngineAcceleration 4.0  
  HorsePowers 306.0         
// 510.0X0.6667=306.0  (Прямой редуктор) 
  BoostFactor 1.0
  MixerType 2
  MixerAltitude 2000
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cFeather 0
  cProp 1
  RPMMin 400
  RPMNom 2200.0
  RPMMax 2300.0
  RPMMaxAllowed 2700.0
  Reductor 1.0
  PropMass 76.0
  PropDiameter 2.5
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.07
  PropAnglerMinParam 1600.0
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropPhiMin 13.2   
  PropPhiMax 42.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 235.0  
  CompressorRPMCurvature 5.0  
  CompressorPAt0 0.4
  cCompressor 0
  CompressorType 1 
  CompressorSteps 1
  CompressorPMax 1.22
  CompressorAltitude0 2400.0
  CompressorMultiplier0 1.02128
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.22
  CompressorSpeedManifold 0.4
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.74
  CompressorRPM2 1600
  CompressorATA2 0.85
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 1.95
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.05
  CompressorRPM5 2200
  CompressorATA5 1.15
  CompressorRPM6 2300
  CompressorATA6 1.22
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 80
  cRadiator 0
  TESPEED 0.0015
  TWATERMAXRPM 160
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 70
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.250F
  FuelConsumptionP05 = 0.220F
  FuelConsumptionP1 = 0.270F
  FuelConsumptionPMAX = 0.280F

  SoundName M-62_Series
  PropName middle
  StartStopName std_p9

Вдруг кто то захочет себе зашить фм с поправленными разделами раньше, чем я выложу тут. Жизнь полна неожиданностей и не всегда можешь сделать вовремя нужное.
-------------------------------------------
П.С.
Это с последними правками от 9 Марта 2019 года.
Фм выше в посте так же последий вариант от 9.03.2019 года.

[-OSF-Джо]

Сообщение от tvister

А еще нашел вот такие интересные чертежи. Не без огрехов, но пожалуй самые точные на сегодняшний вечер.

Камрад, а боковой проекции там случайно не было?

[tvister]

Вид сбоку конечно есть.

Померял части крыла

Wing_In 3.77
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.23

САХ мы не знаем, но можем вычислить приблизительно:
Величина и координаты САХ для каждого самолета определяются в процессе проектирования и указываются в техническом описании.
Если величина и положение САХ данного самолета неизвестны, то их можно определить приближенно. Для трапециевидного незакрученного крыла САХ определяется путем геометрического построения. Для этого крыло самолета вычерчивается в плане (и в определенном масштабе). На продолжении корневой хорды откладывается отрезок, равный по величине концевой хорде (Рис. 15), а на продолжении концевой хорды (вперед) откладывается отрезок, равный корневой хорде. Концы отрезков соединяют прямой линией. Затем проводят среднюю линию крыла, соединяя прямой середины корневой и концевой хорд. Через точку пересечения этих двух линий и пройдет средняя аэродинамическая хорда (САХ).https://poznayka.org/s55563t1.html
Я не знаю развесовку самолета и пока не могу определить центр тяжести.

[-OSF-Джо]

Сообщение от tvister

Вид сбоку конечно есть.

О! Спасибо!

[tvister]

Всегда рад помочь.
И ещё, я ошибся на счет баков, их не три, их пять. Четыре в крыле, один перед кабиной.

[Vasya]

Центральная точка САХ - это сколько процентов получается?
Сколько запишем в GC_AOA_Shift ???

[Vasya]

Сообщение от tvister

Всегда рад помочь.
И ещё, я ошибся на счет баков, их не три, их пять. Четыре в крыле, один перед кабиной.

В САСовском планере их сколько?

[tvister]

Три, и думаю для игры это правильно. Баки расположены очень близко. Что делать с центровкой?

[Vasya]

Сообщение от tvister

Три, и думаю для игры это правильно. Баки расположены очень близко. Что делать с центровкой?

Просто поставим центровку чуть сзади САХ - как и должно быть.
Померяй по длинне самолёта - на каком расстоянии от хвоста самолёта средняя точка САХ. Центровка тут не должна сильно давать дифферент на нос - моторчик то не тяжолый.
В Миг-3 - насколько помню - она вообще совпадала, поэтому самолёт был крайне устойчивым.