Вопросы

[Hajo]

Чес гря, я вообще от Ил-2'шного ИИ устал, причем сильно . Даже если получится поставить ИИ из, скажем, версии 1.0 (т.е., собсна, из "Забытых Сражений" без всяких патчей), это будет лишь частичным решением проблемы. И дело не в том, что будут косяки с палубниками (мод ведь можно и отключить). ИИ игры в принципе ущербен, изначально. Даже имея "старый" ИИ все равно нельзя будет проводить внезапные атаки, т.к. боты замечают вражеские самолеты в 100% случаях, причем с большой дистанции. Боты-истребители выходят из боя ТОЛЬКО если у них закончится бк или топляк, и им пофигу, что их, скажем, двое, а над ними пара десятков вражеских истребителей . Этакий русский/немецкий/...etc фатализм . Если боты-истребители видят выше себя истребители противника, то, вместо того, чтобы образовать оборонительный круг, а то и вообще выйти из боя, например пикированием, они тупо полезут вверх, подставляя себя под удар. Про тактику, кстати, я вообще молчу - даже если вывести свое звено на идеальную позицию для атаки (превышение метров 800, на шести у вражеского звена), то далпайопы-боты, вместо "маятника" полезут в маневренный бой, сливая скорость и высоту, и, в случае численного превосходства противника будут порваны аки дырка в жопе . Т.е. никакого "немецкие истребители атаковали сверху, а "Яки" оборонялись"©, так часто имевшего место быть на восточном (да и не только) фронте в игре нет, и, по большому счету, смысла стремиться оказаться выше противника тоже нет. Можно еще долго перечислять различные косяки Иловского ИИ, причем у истребителей, ИМХО, ИИ в игре на самом высоком уровне, с бомберами и штурмами дело обстоит куда хуже . Лично меня иловский ИИ устраивал до тех пор, пока я не попробовал сделать своего рода "исторические зарисовки", т.е. треки, на которых были бы отображены выполнения различных заданий (сопровождение, свободная охота и т.д.), причем так, чтобы это выглядело максимально похожим на реал. Разумеется, у меня ничего не получилось, ибо иловский ИИ для решения таких задач не предназначен. А все благодаря тому, что кое кто в свое время не озаботился данным вопросом, и "справился" со своей работой по принципу "пипл схавает". По этому же принципу (хотя и в меньшей степени) были выполнены ФМ и ДМ крафтов. В результате получился полуаркадный симулятор. Понятно, что с коммерческой точки зрения это правильно, но вот тем вирпилам, которым хотелось бы играть именно в АВИА-СИМУЛЯТОР приходится исправлять все своими руками. Так что ИИ, в принципе, нужно во многом просто переделывать, как переделали (и продолжают переделывать) звуки, кокпиты, карты и прочая и прочая .

[FilMit]

[Jareny]

Ну так давайте изучим яву и переделаем
Я только за!

[OLORIN]

У меня, господа, какая идея появилась. Все когда-нить юзали на Илах ПТАБы. И все помнят, что из самолета они высыпаются, как будто по желобам четко сверху-вниз. Так вот, а нельзя ли им присобачить "ФМ" от АЖ-2?

Кстати повторяю идею для нового самолета - Ил-2 Металлическое Крыло Со Стрелкой.

[Kirill]

Сообщение от Hajo

Вобщем так. Тестил долго и упорно и в 4.08 и в 4.09b1. Боты маневрируют несколько по другому - меньше крутят бочки и обнаруживают больше желания померяться письками на виражах . Алгоритм действий тоже несколько иной. Так, стандартный маневр уклонения бота-новичка выглядит в 4.08 (без мода) следующим образом: небольшое снижение, переворот через левое крыло, прямая полупетля примерно до достижения угла пикирования 90 град., разворот на 180 град., кабрирование до вывода в горизонтальный полет, резкое пикирование, бочки. С модом алгоритм несколько меняется: переворот через левое крыло (БЕЗ предшествующего снижения), КОСАЯ полупетля до вывода в горизонтальный полет, далее кабрирование с последующим зависанием без скорости, или глубокий вираж со снижением, или резкое пикирование, но с последующим ведением боя на виражах вместо бочек. Как-то так. Еще мне показалось, что боты сильнее теряют энергию на виражах (с модом), что характерно для "раннего" ИИ. НО! Я не уверен, что все это маневры из 3.04, т.к., как я уже писал, боты в 4.08 без мода ИИ ТОЖЕ иногда маневрируют похожим образом. На мой взгляд, есть лишь один способ ТОЧНО выяснить, работает таким образом данный мод, или же все это игра воображения. В САМЫХ первых версиях Ила (от 1.0 до 1.22, т.е. до выхода "Асы в небе") у ботов было несколько фишек, которые затем канули в лету:
1. Даже боты-курсанты при первом схождении шли в лобовую атаку, давали ДЛИННУЮ очередь и отворачивали только в самый последний момент.
2. Сев игроку на шесть, боты стреляли КОРОТКИМИ очередями. +, ЕМНИП, у ботов-асов была характерная фишка (в версии 1.0): если, сидя у игрока на 6-ти, они не могли взять нужное упреждение, то делали короткую горку с небольшим разворотом в сторону направления виража, затем снижение со скольжением в противоположную сторону и открывали огонь.
3. Новички и курсанты на ЛаГГах и МиГах при продолжительном маневрировании ОЧЕНЬ сильно теряли скорость, так, что буквально зависали в воздухе.
4. Оне же применяли характерный оборонительный маневр "вправо-влево", который можно иногда увидеть и на ганкамах.
Собственно, нужно все те же файлы выдрать из SFS'шника версии 1.0 и потестировать ботов на наличие/отсутствие данных фишек. В принципе, у мну есть диск с этой версией, но установить на свой комп я его не могу, ибо локальный диск у мну один, а переустанавливать Ил с версии 1.0 до 4.08 мну в падлу . На выходных я могу попробовать установить иво у кого-нить из своих камрадов и, выдрав SFS'шник, потестить все это дело, если, конечно, ни у кого не завалялся оный SFS'шник, или кто-нить не знает лучшего способа проверить все это. Вот .

Поставил мод от FilMit-а. Маневры ботов стали более реалистичными. Меньше стало настохреневшей бочки и стала она плавнее. Вместо нее боты чаще стали делать маневр "вправо-влево". Опять же появилась полупетля. Тока задние стрелки обрели фантастическую меткость. Может, выдрать тебе SFS-шник и выложить? Тока научи как выдрать.

[Hajo]

Сообщение от Kirill

Поставил мод от FilMit-а. Маневры ботов стали более реалистичными. Меньше стало настохреневшей бочки и стала она плавнее. Вместо нее боты чаще стали делать маневр "вправо-влево". Опять же появилась полупетля. Тока задние стрелки обрели фантастическую меткость. Может, выдрать тебе SFS-шник и выложить? Тока научи как выдрать.

Насчет SFS'шника я не совсем то имел в виду . Выдирать его ниоткуда не нужно, он находиццо в корневой папке Ила, а вот нужное файло из иво выдирать надо SFS-extractor'ом, каковой обитает вот тут http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=2268 . Так шта, если есть время и желание, можешь выдрать им из SFS какой-нить версии Ила нужное файло, по образцу мода FilMit'a, и выложить его где-нить недалеко (ну, чтобы найти можно было быстро ).

P.S. Полупетлю боты и в 4.08 без мода умели выполнять, тока делали это малость по-другому . Впрочем, я уже писал, что это различие в выполнении оной фигуры пилотажа вполне может оказаться глюком. Поэтому, дабы выяснить, наконец, правильность/неправильность подобного подхода к модифицированию ИИ нужно сделать мод по образцу FilMit'овского, но с файлами из v1.0.
P.P.S. Маневры ботов из 3.04 похожи на реал примерно в такой же степени, в какой жопа похожа на палец . Один вирпил хорошо сказал по этому поводу, что, если бы какой-нить пилот попробовал так маневрировать, у него бы говно из ушей полезло . Показывали как-то фильм документальный по "звезде", там пилот один, опытный, выполнял мертвую петлю на Яке (скорость ввода, ЕМНИП, 450км/ч по инструкции). В кабине была установлена камера, чтобы фиксировать состояние пилота. Так вот, судя по выражению лица пилота, он находился в полуобморочном состоянии! А в Иле? Горка под углом 45град. с начальной скоростью порядка 600км/ч не вызывает ни малейших неприятностей в виде "очей черных", равно как и перевод "Штуки" из пикирования под углом 90град. в набор высоты .

[Hajo]

Сообщение от Jareny

Ну так давайте изучим яву и переделаем
Я только за!

Идея, конечно, хорошая, вот только есть у меня несколько вопросов.
1. Сколько времени понадобится для овладения явой на уровне грамотного программера? Т.е., чтобы "новый" ИИ получился лучшим, чем дефолтные кабины Bf109 (которые, заметим, тоже не мальчики с улицы в подвале паяльником мастерили, несмотря на убогий их вид) или сообщения по типу "Йа-а-а-а Но-о-о-омер два-а-а-а...ИПАНА МАТЬ У МНУ КАКОЙТА ПЕРЕДАСТ НА ХВАСТЕ" или сообщения о сбитии с "того света".
2. Возможно ли в принципе прописать определенный, СЛОЖНЫЙ алгоритм действий иловским ботам? Например, чтобы при появлении вражеских истребителей имеющих превышение, скажем, от 500м и более курсанты разлетались кто куда и демонстрировали полную беспомощность, новички образовывали оборонительный круг, постепенно смещающийся в сторону ближайшего дрома, а ветераны пытались сравнять высоту посредством, скажем, боевых разворотов? Или чтобы курсанты с вероятностью 90% реагировали на атакующий истребитель противника только ПОСЛЕ выполнения им первой атаки, новички делали то же самое с вероятностью 60%, а ветераны - 30%? Т.е. возможно ли будет сделать ИИ, поведение которого хотя бы в смысле маневров напоминало реал? Да еще добавить туда что-нить вроде "уровня боевого духа" и поставить его в зависимость от развития воздушного боя?
Если все это можно сделать на нормальном уровне силами программистов-самоучек, то да, давайте дружно учить яву. В противном же случае, проще будет продолжить эксперименты с ИИ-файлами + следить за развитием темы на аркадах.

[Kirill]

Сообщение от Hajo

Насчет SFS'шника я не совсем то имел в виду . Выдирать его ниоткуда не нужно, он находиццо в корневой папке Ила, а вот нужное файло из иво выдирать надо SFS-extractor'ом, каковой обитает вот тут http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=2268 . Так шта, если есть время и желание, можешь выдрать им из SFS какой-нить версии Ила нужное файло, по образцу мода FilMit'a, и выложить его где-нить недалеко (ну, чтобы найти можно было быстро ).

P.S. Полупетлю боты и в 4.08 без мода умели выполнять, тока делали это малость по-другому . Впрочем, я уже писал, что это различие в выполнении оной фигуры пилотажа вполне может оказаться глюком. Поэтому, дабы выяснить, наконец, правильность/неправильность подобного подхода к модифицированию ИИ нужно сделать мод по образцу FilMit'овского, но с файлами из v1.0.
P.P.S. Маневры ботов из 3.04 похожи на реал примерно в такой же степени, в какой жопа похожа на палец . Один вирпил хорошо сказал по этому поводу, что, если бы какой-нить пилот попробовал так маневрировать, у него бы говно из ушей полезло . Показывали как-то фильм документальный по "звезде", там пилот один, опытный, выполнял мертвую петлю на Яке (скорость ввода, ЕМНИП, 450км/ч по инструкции). В кабине была установлена камера, чтобы фиксировать состояние пилота. Так вот, судя по выражению лица пилота, он находился в полуобморочном состоянии! А в Иле? Горка под углом 45град. с начальной скоростью порядка 600км/ч не вызывает ни малейших неприятностей в виде "очей черных", равно как и перевод "Штуки" из пикирования под углом 90град. в набор высоты .

Экстрактортм пользоваться не умею и вообще модить не умею (к моему сожалению). Инструкций на этот счет нет и объяснять тут никто не будет.Сам пытался однажды допереть, но комп образования нет. Но сильно страдаю от нереальности ботов. Поэтому хотел установить версию 1.0 и послать тебе SFS-шник оттуда. То, что боты стали после FilMit-овского мода чуть реалистичнее уже радует. , хотя, конечно, до идеала далеко. Не говоря о тактике (круг, выход из боя) , им хотя бы, для начала, маневры ухода от атаки реальные сделать.С уважением.

[Hajo]

Сообщение от Kirill

Экстрактортм пользоваться не умею и вообще модить не умею (к моему сожалению). Инструкций на этот счет нет и объяснять тут никто не будет.Сам пытался однажды допереть, но комп образования нет. Но сильно страдаю от нереальности ботов. Поэтому хотел установить версию 1.0 и послать тебе SFS-шник оттуда. То, что боты стали после FilMit-овского мода чуть реалистичнее уже радует. , хотя, конечно, от идеала далеко. Не говоря о тактике (круг, выход из боя) , им хотя бы, для начала, маневры ухода от атаки реальные сделать.С уважением.

Маневр ухода из под атаки у ботов как раз сейчас абсолютно реальный . Переворот через крыло с последующей полупетлей или пикированием был стандартным выходом из под атаки и в реале, по крайней мере у немецких пилотов он считался таковым. На одном ганкаме подобный маневр выполняет и атакованный А6М. Нереально то, что боты творят ПОСЛЕ выполнения этого маневра, ибо в реале бой в подавляющем большинстве случаев велся на ДОЛГИХ виражах с креном от 20 до 90 град. Нечто похожее делают боты-новички в 4.08 без мода, но в иле при выполнении виража с таким креном на ЛЮБОЙ скорости вирпил не испытывает никаких перегрузок, следовательно, не испытывает и проблем с прицеливанием. В реале у пилота при выполнении подобного виража "картинка" расплывалась, а сам "фон" становился серым. Если бы подобный эффект был смоделирован в Иле, а перегрузки приведены в соответствие с реалом, преследование бота в глубоком вираже стало бы серьёзной проблемой .
Насчет SFS обожди до выходных - может, я сам его извлеку "на свет божий" . В любом случае, я этим всем займусь не раньше субботы-воскресенья, и то не факт ( ). Если хочешь, стукни в личку, я обьясню как SFS-extractor'om пользоваться.

[Kirill]

Сообщение от Hajo

Маневр ухода из под атаки у ботов как раз сейчас абсолютно реальный . Переворот через крыло с последующей полупетлей или пикированием был стандартным выходом из под атаки и в реале, по крайней мере у немецких пилотов он считался таковым. На одном ганкаме подобный маневр выполняет и атакованный А6М. Нереально то, что боты творят ПОСЛЕ выполнения этого маневра, ибо в реале бой в подавляющем большинстве случаев велся на ДОЛГИХ виражах с креном от 20 до 90 град. Нечто похожее делают боты-новички в 4.08 без мода, но в иле при выполнении виража с таким креном на ЛЮБОЙ скорости вирпил не испытывает никаких перегрузок, следовательно, не испытывает и проблем с прицеливанием. В реале у пилота при выполнении подобного виража "картинка" расплывалась, а сам "фон" становился серым. Если бы подобный эффект был смоделирован в Иле, а перегрузки приведены в соответствие с реалом, преследование бота в глубоком вираже стало бы серьёзной проблемой .
Насчет SFS обожди до выходных - может, я сам его извлеку "на свет божий" . В любом случае, я этим всем займусь не раньше субботы-воскресенья, и то не факт ( ). Если хочешь, стукни в личку, я обьясню как SFS-extractor'om пользоваться.

Я бы не сказал, что реальный. Боты так же крутят бочку, сбрасывают скорость, резко уходят вниз с отрицат перегрузкой. Просто с FilMit'овским модом меньше. Я тут все-таки выдрал AI-файлы из версии 1.0, воткнул, Но большой разницы с модом не заметил.Хотя, помню, в первых версиях был такой маневр, как парашютирование. Щас его нету. Может, эти AI у меня не работают? Прикрепил их внизу.

_____________________________________
Все, что летает, раньше или позже упадет.

[Jareny]

Сообщение от Hajo

Идея, конечно, хорошая, вот только есть у меня несколько вопросов.
1. Сколько времени понадобится для овладения явой на уровне грамотного программера? Т.е., чтобы "новый" ИИ получился лучшим, чем дефолтные кабины Bf109 (которые, заметим, тоже не мальчики с улицы в подвале паяльником мастерили, несмотря на убогий их вид) или сообщения по типу "Йа-а-а-а Но-о-о-омер два-а-а-а...ИПАНА МАТЬ У МНУ КАКОЙТА ПЕРЕДАСТ НА ХВАСТЕ" или сообщения о сбитии с "того света".
2. Возможно ли в принципе прописать определенный, СЛОЖНЫЙ алгоритм действий иловским ботам. Например, чтобы при появлении вражеских истребителей имеющих превышение, скажем, от 500м и более курсанты разлетались кто куда и демонстрировали полную беспомощность, новички образовывали оборонительный круг, постепенно смещающийся в сторону ближайшего дрома, а ветераны пытались сравнять высоту посредством, скажем, боевых разворотов? Или чтобы курсанты с вероятностью 90% реагировали на атакующий истребитель противника только ПОСЛЕ выполнения им первой атаки, новички делали то же самое с вероятностью 60%, а ветераны - 30%? Т.е. возможно ли будет сделать ИИ, поведение которого хотя бы в смысле маневров напоминало реал? Да еще добавить туда что-нить вроде "уровня боевого духа" и поставить его в зависимость от развития воздушного боя?
Если все это можно сделать на нормальном уровне силами программистов-самоучек, то да, давайте дружно учить яву. В противном же случае, проще будет продолжить эксперименты с ИИ-файлами + следить за развитием темы на аркадах.

Времени уйдёт много. Но можно работать методом перевода со словарём.
Пример. Охота сказать что-то по-немецки. Немецкий мы не знаем, но есть словарь. И есть, что сказать. Составляем фразу на нашем языке и по словарю переводим на немецкий. Так и тут. Составляем блок-схему, далее по инструкциям кодируем. И не обязательно делать это в одиночку

[Hajo]

Сообщение от Jareny

Времени уйдёт много. Но можно работать методом перевода со словарём.
Пример. Охота сказать что-то по-немецки. Немецкий мы не знаем, но есть словарь. И есть, что сказать. Составляем фразу на нашем языке и по словарю переводим на немецкий. Так и тут. Составляем блок-схему, далее по инструкциям кодируем. И не обязательно делать это в одиночку

Хотелось бы все-таки услышать ответ на второй мой вопрос, а именно, возможно ли силами программеров самоучек довести ИИ ила до означенного мной уровня? Насчет "работы со словарем". В принципе вот какой вариант есть, по-порядку:
1. Если делать ботам "реальное" маневрирование, то бывалые оффлайнеры будут валить их пачками . Чтобы этого не произошло, нужно также модифицировать и перегрузки - расплывающаяся "картинка" + серый экран уже при вираже с креном 60 град. и перегрузке в 4g. Возможно ли это сделать? Если да, то...
2. ...можно взять за основу ИИ бота-новичка/курсанта из v 1.0 и дополнить его маневрами, такими, как "оборонительный круг", прописать "мораль" (выход из боя при неблагоприятном развитии ситуации, "паника" и т.д.). Опять-таки, можно ли это сделать на адекватном уровне своими силами, не подключая профессиональных программеров? Или получится что-то типа "моя моск не есть это понимать" ?

[Hajo]

Сообщение от Kirill

Я бы не сказал, что реальный. Боты так же крутят бочку, сбрасывают скорость, резко уходят вниз с отрицат перегрузкой. Просто с FilMit'овским модом меньше. Я тут все-таки выдрал AI-файлы из версии 1.0, воткнул, Но большой разницы с модом не заметил.Хотя, помню, в первых версиях был такой маневр, как парашютирование. Щас его нету. Может, эти AI у меня не работают? Прикрепил их внизу.

Не, у мну тоже не пашуть . Хз, почему. Либо ты не все нужные файлы выдрал, либо в принципе этот метод не работает.

[Jareny]

Я так полагаю, что можно...
Нет ничего невозможного. Кто-то из нас лучше понимает, как оно должно работать, то есть какие нужны именно манёвны. Другой более глубже рассмотрит каждый манёвр, составит блок-схему. Типа:
если у противника такая-то высота, а у меня такая-то, то я должен действовать так. А если у меня такая (неблагоприятная), а у него огого какая и он (по внешним признакам) собирается меня айайай, то я того (размышляю от имени бота). Переворот через крыло, достигаю такой-то скрости/высоты, делаю то-то, жду, когда произойдёт то-то и т. д.
А третий это всё переведёт в код через словарь.
Это минимум 2-3 человека. А если группой... и если кодировать будет хоть немного понимающий в яве (не уверен, но думаю, моего уровня хватило бы...), то почему бы и нет? Люди в космос летают. И летали, ещё когда компы занимали ползала. А мы какой-то ИИ не переделаем. Сделаем, если нам это нужно.

[stvorik]

Снял вопрос,разберёмся.........

[JOBUSH]

Пожалуйста, поясните кто-нибудь, что собой представляет мод 6dof для тракира.
Если только новые экзешник и wrapper.dll, что на аркаде, то ничего у меня не меняется.
Хочется зум,... а... как это сделать?
______________________________
Спасибо.

[FilMit]

Сообщение от JOBUSH

Пожалуйста, поясните кто-нибудь, что собой представляет мод 6dof для тракира.
Если только новые экзешник и wrapper.dll, что на аркаде, то ничего у меня не меняется.
Хочется зум,... а... как это сделать?
______________________________
Спасибо.

6DOF ~ Tracker version ~ v2.0 бери отсюда, в настройках трекира включи все 6 осей. Следуй инструкции по установке, там надо пропатчить экзешник. Удачи.

[JOBUSH]

СКАЧАЛ Я ЭТОТ самораспаковывающийся архив и запихнул его в ила.
Буржуи, мать их едить, даже инструкцию толком не могут составить.

Файлы "[IL2 installation directory]\Files":

61B3D5C8AF16E35E
65A9E2D846D578F2
6EABC2640E2C18C4
95B1C616D7D23EA6
AED23A24CF06FFE0 я поудалял.

А как с этим :
In-game Menu interface: the menu is shown while [KeyPad *] is pressed. Hold this
key and press additional keys to modify these settings:

[KeyPad 0] Toggle Zoom View.
[KeyPad 1] Toggle Inverse Zoom on Check 6.
[KeyPad 2] Increase G Force Factor.
[KeyPad 3] Decrease G Force Factor.
[KeyPad 4] Increase Turbulence Factor.
[KeyPad 5] Decrease Turbulence Factor.
Что это за меню такое игровое, и что это за клава такая, где и куда это лепить? Вобщем, пока -них

Спасибо.

[Jareny]

Сообщение от JOBUSH

СКАЧАЛ Я ЭТОТ самораспаковывающийся архив и запихнул его в ила.
Буржуи, мать их едить, даже инструкцию толком не могут составить.

Файлы "[IL2 installation directory]\Files":

61B3D5C8AF16E35E
65A9E2D846D578F2
6EABC2640E2C18C4
95B1C616D7D23EA6
AED23A24CF06FFE0 я поудалял.

А как с этим :
In-game Menu interface: the menu is shown while [KeyPad *] is pressed. Hold this
key and press additional keys to modify these settings:

[KeyPad 0] Toggle Zoom View.
[KeyPad 1] Toggle Inverse Zoom on Check 6.
[KeyPad 2] Increase G Force Factor.
[KeyPad 3] Decrease G Force Factor.
[KeyPad 4] Increase Turbulence Factor.
[KeyPad 5] Decrease Turbulence Factor.
Что это за меню такое игровое, и что это за клава такая, где и куда это лепить? Вобщем, пока -них

Спасибо.

А зачем поудалял? В них-то и вся соль с перчиком, и водочка с пирожком маковым.
А Эхешник патчить, чтобы он эти файлы принял

Не знаю, как ты, но у меня (правда мышовый вариант) работает. Просто пихнул мод и усё. И удалять них не надо.

[JOBUSH]

да мышовый и у меня работает.
а с тракирным чёй-то не понял я.
эти файлы в инструкции написано -поудалять:delete this file , located in... или это не по-аглицки
А вот что это за кейпады такие...