Bf-110G-2 и Bf-110C-4/B?

серый кот · 11.11.2008, 10:38

Вопрос, собссно, не к кодерам и 3Д-моделлерам, а к знатокам истории. У кого-нибудь есть фото кокпитов церштереров G-2 и C-4? Появился летабельный Bf-110С-4/B (без места стрелка, да он и не нужен), хотелось бы знать: отличались ли кабины пилотов на модификациях G и С? Насколько исторически достоверно, ткскзть, выглядит летабельный С-4.

11.11.2008, 10:48

Это надо Wotana расспрашивать. Хде С-4 лежит? Уточни плз, на ААА?

Ingmar · 11.11.2008, 11:34

Цитата:

Сообщение от серый кот

Появился летабельный Bf-110С-4/B (без места стрелка, да он и не нужен),...

Чё ето без стрелка. Оба со стрелками.
У тебя видно устаревшая версия кокпитов.
И почему это стрелок не нужен? Еще как нужен. Не каждый согласен доверять свою, пусть даже виртуальную, жизнь железяке.

серый кот · 11.11.2008, 12:35

По теме, храждане. Так отличались кокпиты (пилотские) моделей G и С в реальности, или нет? Со стрелком - это када отдельный мод ставится:
http://www.allaircraftarcade.com/for...pic.php?t=2254
А без него - енто када активатор для всех модов ставишь, церштерер-C-4В становится летабельным, появляется в списке доступных игроку, но без стрелка. Кабина пилота в обоих случаях от дефолтного G.

Wotan · 11.11.2008, 12:53

Цитата:

Сообщение от серый кот

По теме, храждане. Так отличались кокпиты (пилотские) моделей G и С в реальности, или нет?

отличались

серый кот · 11.11.2008, 13:00

А что именно было иначе? Есть плохонькие фото кабины С из книжки про церштерер, слева и справа по бортам всё вроде бы одинаковое, левая и нижняя часть приборной доски тоже как будто не отличаются. Справа и выше на фото не видно. А в тексте упоминаются только про новые радиостанции на поздних моделях (они стояли в отсеке за спиной пилота, все равно не видно), теплопеленгаторы на ночных модификациях (ну и локаторы, те тоже за спиной стояли), а про прочие изменения ни гу-гу.

Wotan · 11.11.2008, 13:07

Приборами на панели

серый кот · 11.11.2008, 13:16

То бишь, расположение приборов и органы управления одинаковые, только сами циферблаты приборов другие? А что именно изменилось? Если не лень рассказывать, сделайте одолжение. :-)

Wotan · 11.11.2008, 13:38

Некогда. Если не лень, ищите в сети и книжки Monogram №18, Кузнецовапо 110-му, Wydawnictwo Militaria Bf 110 v.2, Walk Around N24, AJ-Press №016.

серый кот · 11.11.2008, 14:00

Кузнецов есть, как раз в нём плохонькие фото модели С, которая проходила испытания перед войной у нас. И всяко-разно есть, поищу ещё вот те, что Вы указали, спасибо. Но обычно с фотографиями кокпитов везде дела плохо обстоят, а в тексте подробно не распинаются про изменения оборудования, в основном двигателей и вооружения.

Wotan · 11.11.2008, 17:18

У Кузнецова как раз фото реальной машины, что по любому интересней фоток музейных. Тем более, что Цезарей музейных нет. Если надо где «распинаются про изменения оборудования», ищите мануал на Д L.Dv.T.2413/1 от ноября 1940года, там на 10 странице изменения на «приборке» связи с доп топливными баками. Ищите фотки Ибейные, иногда встречаются с внутренней деталировкой.
Вот приборка на Цезаря от Грина 1:4
http://www.hyperscale.com/2008/featu...tpanelbg_1.htm
и для сравнения доска Густова из монограм

серый кот · 11.11.2008, 17:46

Упс... А по-аглицки написано там под фото для G, что это "типичная" инструментальная панель, но существовало множество вариантов и "стандартной" как таковой не было. Я щас посмотрел у Кузнецова - у него на фото (плохоньком) панель С похожа на изображенную, но мелкие отличия есть (нет одной шкалы и одного то ли переключателя, то ли кнопки). От G, конечно, отличается... Но бардак. Ай-яй-яй, а говорят - пунктуальные немцы.

Wotan · 11.11.2008, 17:54

Цитата:

Сообщение от серый кот

а говорят - пунктуальные немцы.

"И ты говори" (С)

Всё это сказки пьяного Наиля. В общем, тупые стереотипы.

серый кот · 11.11.2008, 18:12

Ну, тада модовый церштерер можно считать не Bf-110С-4, а Bf-110Е или Bf-110F - внешне они такие же (до модификации F-2, увеличенные кили появились, кажецца, на F-4). Про модификацию Е написано, что на нём "улучшили оборудование", так что панель уже могла оказаться такой, как на G (раз всё равно "стандартной" не сущестовало).

Артес · 11.11.2008, 19:16

По идее приборы на Bf110, дожны быть по анологии с 109, тоесть 110 G, должен быть схож с 109 G. Однако приборы также взаимно связаны с силовой установкой, в данном случае с двиглом, на Bf110G как известно стоял изначально DB 605 серии В а потом стали устанавливать серии Е а затем в конце своей карьеры и F и даже было пару экземпляров с DB 605ASCM.
В тоже время на Bf109 G-1/2 устанавливали еще "сырой" DB-605A. Меня смущает "Родной" Ил-овский кокпит 110, там наглядно показаны манометры как на Bf-109G14\K4\Z, тоеcть как на двигателях DB 605ASCM\DB 605D и на DB-603. Но на BF110 G-2 стоял DB 605В и по идее там должны быть приборы как на Bf109G2\4...Наверняка когда создавали какпит то ореинтировались по какой-то фотке, где может быть стоял как раз маномерт снятый с другого самоля. Так что судить кокпит только по отдельным фоткам нельзя, наверняка приботы на Bf-110, нелали не все заводы одинаковые, кто-то стрелку "нестандартную" поставил, кто-то шкалу посвоему "нарисовал" кто-то цыферки изменил, может некоторые в полевых условиях заменяли, например в бою какой-то прибор сломался, а такие же родные не остались,а без прибора то не дело летать, вот и взяли подходящий по размерам от другого самоля и т.д. Тоесть фактов может быть много, очень много, так что даже фоткам нельзя верить на 100%.

Myshlayevsky · 11.11.2008, 20:12

Цитата:

Сообщение от Артес

...

Извини, но один мой знакомый лет этак пять-шесть назад на подобные речи в моём исполнении отвечал: "Юра, бл***, не умничай".

12.11.2008, 00:11

Цитата:

Сообщение от Myshlayevsky

Извини, но один мой знакомый лет этак пять-шесть назад на подобные речи в моём исполнении отвечал: "Юра, бл***, не умничай".

Вообще, должен быть стандарт, определенный заводской, что куда и как ставилось... Юр, у тебя нет никакой информации по данному поводу? а то бессмысленное копание в разных фотографийх никчему не приведет....

Myshlayevsky · 12.11.2008, 00:28

Нет, я во-первых не особо углублялся в суть, а во-вторых, все книги мои полетели в жо. из-за поломки винчестера.

серый кот · 12.11.2008, 11:00

Цитата:

Сообщение от Big-B

Вообще, должен быть стандарт, определенный заводской, что куда и как ставилось...

Я тоже думал, что у вроде бы организованных фрицев должен был "быть стандарт". А вы вон почитайте, что по-аглицки написано под фотографией панели, которую уважаемый Вотан приаттачил. Там написано, что вновь построенные и восстановленные на заводах самолёты в "полураздетом состоянии" (semi stripped condition) доставлялись на так называемые Front-Schleusen (в немецком я не секу, видимо, прифронтовые мастерские "предпродажной подготовки") и там доводились до кондиции - монтировалось оборудование, электроника и т.д. из того, что у них имелось в наличии и какие поступали указания. Так шта бардак был, адназначна.

Wotan · 12.11.2008, 12:35

Цитата:

Сообщение от серый кот

Я тоже думал, что у вроде бы организованных фрицев должен был "быть стандарт". А вы вон почитайте, что по-аглицки написано под фотографией панели, которую уважаемый Вотан приаттачил. Там написано, что вновь построенные и восстановленные на заводах самолёты в "полураздетом состоянии" (semi stripped condition) доставлялись на так называемые Front-Schleusen (в немецком я не секу, видимо, прифронтовые мастерские "предпродажной подготовки") и там доводились до кондиции - монтировалось оборудование, электроника и т.д. из того, что у них имелось в наличии и какие поступали указания. Так шта бардак был, адназначна.

Ну это не совсем бардак, на этих базах машины могли комплектоваться теми самыми «Rustsatze», и получали там доп. системы управления им. То есть, получал он там, допустим бомбраки – выводили ему оборудование управлением бомбами в кабину.
Получал доп. топливные баки, выводили всё систему управления и контроля в кабину.
ИМХО изменения в серии на приборке, едва ли были глобальными, основные приборы были стандартными и находились на местах.

Раз по английскому сечёшь, о чём пишут тут?

http://www.network54.com/Forum/14967...r+Color+Photos

11.11.2008, 10:38	#1
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	Bf-110G-2 и Bf-110C-4/B? Вопрос, собссно, не к кодерам и 3Д-моделлерам, а к знатокам истории. У кого-нибудь есть фото кокпитов церштереров G-2 и C-4? Появился летабельный Bf-110С-4/B (без места стрелка, да он и не нужен), хотелось бы знать: отличались ли кабины пилотов на модификациях G и С? Насколько исторически достоверно, ткскзть, выглядит летабельный С-4.

11.11.2008, 13:07	#7
Wotan Cat The Slayer Регистрация: 06.04.2007 Сообщений: 4,113	Приборами на панели __________________ I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

11.11.2008, 13:38	#9
Wotan Cat The Slayer Регистрация: 06.04.2007 Сообщений: 4,113	Некогда. Если не лень, ищите в сети и книжки Monogram №18, Кузнецовапо 110-му, Wydawnictwo Militaria Bf 110 v.2, Walk Around N24, AJ-Press №016. __________________ I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

11.11.2008, 17:18	#11
Wotan Cat The Slayer Регистрация: 06.04.2007 Сообщений: 4,113	У Кузнецова как раз фото реальной машины, что по любому интересней фоток музейных. Тем более, что Цезарей музейных нет. Если надо где «распинаются про изменения оборудования», ищите мануал на Д L.Dv.T.2413/1 от ноября 1940года, там на 10 странице изменения на «приборке» связи с доп топливными баками. Ищите фотки Ибейные, иногда встречаются с внутренней деталировкой. Вот приборка на Цезаря от Грина 1:4 http://www.hyperscale.com/2008/featu...tpanelbg_1.htm и для сравнения доска Густова из монограм Миниатюры __________________ I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

11.11.2008, 19:16	#15
Артес Пилот В17, Me-410 Регистрация: 13.11.2007 Сообщений: 586	По идее приборы на Bf110, дожны быть по анологии с 109, тоесть 110 G, должен быть схож с 109 G. Однако приборы также взаимно связаны с силовой установкой, в данном случае с двиглом, на Bf110G как известно стоял изначально DB 605 серии В а потом стали устанавливать серии Е а затем в конце своей карьеры и F и даже было пару экземпляров с DB 605ASCM. В тоже время на Bf109 G-1/2 устанавливали еще "сырой" DB-605A. Меня смущает "Родной" Ил-овский кокпит 110, там наглядно показаны манометры как на Bf-109G14\K4\Z, тоеcть как на двигателях DB 605ASCM\DB 605D и на DB-603. Но на BF110 G-2 стоял DB 605В и по идее там должны быть приборы как на Bf109G2\4...Наверняка когда создавали какпит то ореинтировались по какой-то фотке, где может быть стоял как раз маномерт снятый с другого самоля. Так что судить кокпит только по отдельным фоткам нельзя, наверняка приботы на Bf-110, нелали не все заводы одинаковые, кто-то стрелку "нестандартную" поставил, кто-то шкалу посвоему "нарисовал" кто-то цыферки изменил, может некоторые в полевых условиях заменяли, например в бою какой-то прибор сломался, а такие же родные не остались,а без прибора то не дело летать, вот и взяли подходящий по размерам от другого самоля и т.д. Тоесть фактов может быть много, очень много, так что даже фоткам нельзя верить на 100%. __________________ Мы бьемся отважно, поскольку Товарищам верность храним, И в духе Рихтхофена с Бёльке К победе и солнцу летим! Песня летчиков-истребителей Люфтваффе Последний раз редактировалось Артес; 11.11.2008 в 19:22.

11.11.2008, 10:48	#2
skvorez Гость Сообщений: n/a	Это надо Wotana расспрашивать. Хде С-4 лежит? Уточни плз, на ААА?

11.11.2008, 12:35	#4
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	По теме, храждане. Так отличались кокпиты (пилотские) моделей G и С в реальности, или нет? Со стрелком - это када отдельный мод ставится: http://www.allaircraftarcade.com/for...pic.php?t=2254 А без него - енто када активатор для всех модов ставишь, церштерер-C-4В становится летабельным, появляется в списке доступных игроку, но без стрелка. Кабина пилота в обоих случаях от дефолтного G.

11.11.2008, 13:00	#6
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	А что именно было иначе? Есть плохонькие фото кабины С из книжки про церштерер, слева и справа по бортам всё вроде бы одинаковое, левая и нижняя часть приборной доски тоже как будто не отличаются. Справа и выше на фото не видно. А в тексте упоминаются только про новые радиостанции на поздних моделях (они стояли в отсеке за спиной пилота, все равно не видно), теплопеленгаторы на ночных модификациях (ну и локаторы, те тоже за спиной стояли), а про прочие изменения ни гу-гу.

11.11.2008, 13:16	#8
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	То бишь, расположение приборов и органы управления одинаковые, только сами циферблаты приборов другие? А что именно изменилось? Если не лень рассказывать, сделайте одолжение. :-)

11.11.2008, 14:00	#10
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	Кузнецов есть, как раз в нём плохонькие фото модели С, которая проходила испытания перед войной у нас. И всяко-разно есть, поищу ещё вот те, что Вы указали, спасибо. Но обычно с фотографиями кокпитов везде дела плохо обстоят, а в тексте подробно не распинаются про изменения оборудования, в основном двигателей и вооружения.

11.11.2008, 17:46	#12
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	Упс... А по-аглицки написано там под фото для G, что это "типичная" инструментальная панель, но существовало множество вариантов и "стандартной" как таковой не было. Я щас посмотрел у Кузнецова - у него на фото (плохоньком) панель С похожа на изображенную, но мелкие отличия есть (нет одной шкалы и одного то ли переключателя, то ли кнопки). От G, конечно, отличается... Но бардак. Ай-яй-яй, а говорят - пунктуальные немцы.

11.11.2008, 18:12	#14
серый кот Местный Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 179	Ну, тада модовый церштерер можно считать не Bf-110С-4, а Bf-110Е или Bf-110F - внешне они такие же (до модификации F-2, увеличенные кили появились, кажецца, на F-4). Про модификацию Е написано, что на нём "улучшили оборудование", так что панель уже могла оказаться такой, как на G (раз всё равно "стандартной" не сущестовало).

12.11.2008, 00:28	#18
Myshlayevsky Изменник родины Регистрация: 28.02.2007 Адрес: Ивано-Франковск Сообщений: 1,084	Нет, я во-первых не особо углублялся в суть, а во-вторых, все книги мои полетели в жо. из-за поломки винчестера. __________________ Коммунист, сепаратист, интернационалист. Зацветут ещё мои деревья в саду.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)