AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты > W.I.P.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 21:46   #141
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечо, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (1).jpg
Просмотров: 302
Размер:	225.6 Кб
ID:	59082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 292
Размер:	237.6 Кб
ID:	59083  

Последний раз редактировалось tvister; 06.03.2019 в 22:51.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 22:25   #142
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Просто поставим центровку чуть сзади САХ - как и должно быть.
Померяй по длинне самолёта - на каком расстоянии от хвоста самолёта средняя точка САХ. Центровка тут не должна сильно давать дифферент на нос - моторчик то не тяжолый.
В Миг-3 - насколько помню - она вообще совпадала, поэтому самолёт был крайне устойчивым.
1. Центровка и положение фокуса самолёта (крыла) отсчитывается не от средней точки , а от носка САХ.
2.Центровка - относительная координата(по оси х) центра тяжести самолёта, выраженная в долях САХ.
3. Для прямого крыла и М<Мкр фокус крыла располагается в пределах 25% от носка САХ.
4. Чем дальше фокус расположен за центром тяжести, тем устойчивее самолёт. Если фокус совпадает с центром тяжести, самолёт нейтрален, если фокус расположен впереди центра тяжести самолёт неустойчив по тангажу.
По крайней мере так обстоят дела в реале

Последний раз редактировалось tarakan67; 06.03.2019 в 22:29.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 22:36   #143
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvister Посмотреть сообщение
Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечё, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?
Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 00:29   #144
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Хорошо

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).
Да - я согласен.
Это будет самое правильное.
Чесно говоря - где этот пивот - вообще не знаю.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 09:11   #145
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
В реале это ж было существенно важно для Р-51 и кобр, например.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 21:24   #146
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (2).jpg
Просмотров: 288
Размер:	246.1 Кб
ID:	59094  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:21   #147
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvister Посмотреть сообщение
Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?
Думаю, не прав. Измерять надо длину проекции линии, соединяющей центр руля поворота с центром тяжести на плоскость строительной горизонтали самолёта. Центр тяжести не обязательно лежит в этой плоскости и его проекция на эту плоскость должна быть позади(ближе к хвосту) проекции точек контакта основных колёс шасси с землёй. Так как стойки шасси имеют определённый наклон к плоскости, перпендикулярной, строительной горизонтали, плюс стояночный угол самолёта обеспечивают достаточный запас устойчивости самолёта против капотирования, даже при близости центра тяжести к точкам крепления стоек шасси к крылу.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:54   #148
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Извините, много новой для меня терминологии. Но мы не знаем точную строительную плоскость. Думаю можно предположить, что для машин с тянущим винтом эта плоскость проходит через ось винта. А если так, то при проекции плеча на строительную плоскость у Ки-27 центр тяжести будет находится впереди стоек.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 289
Размер:	229.9 Кб
ID:	59095  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 23:46   #149
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 23:56   #150
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

По определению, центр тяжести не может быть впереди носка САХ. Если это не так, то либо неправильно определено положение центра тяжести, либо самолёт летать не будет
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:06   #151
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию



carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:08   #152
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?
Нет, это средняя САХ.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:10   #153
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Спасибо! Очень познавательно. Но тогда я неправильно вычертил САХ.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:20   #154
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус крыла.

Последний раз редактировалось tarakan67; 08.03.2019 в 00:25.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:25   #155
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус самолёта.
Неважно (если очень в глубь) копать как Вы его сейчас назовете.
Важно то, что и в ИЛ-2 и в Вартандер это именуется ЦТ и именно так должна располагаться модель в 3Д макс и в игре.

ЦТ модели расположен в точке с координатами 0,0,0 , по Иловской терминологии в _ROOT_ !
Тоесть двигать модель пока вычисленный ЦТ не встанет в 0,0,0.
Иначе полететь то полетит, но весьма коряво и непредсказуемо !

Последний раз редактировалось carsmaster; 08.03.2019 в 00:30.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:37   #156
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:43   #157
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.
Спорный вопрос.
Ибо так называемые "костыли"(приближенное моделирование через более удобоваримые параметры) в описании флайт-модели есть во всех симуляторах.
Но уже в 1998 году в ИЛ-2 планировалось столько во флайт-модели, что даже сейчас DCS еле успевает...
Другой вопрос, что к релизу игры половину параметров "вырезали" и заменили на упрощенные "костыли".

Последний раз редактировалось carsmaster; 08.03.2019 в 00:46.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 00:56   #158
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 01:17   #159
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?
Так как в современном X-Plane и DCS ( профили, обтекание и так далее)
не считается.
Я бы сказал применяется некий условный "каркас" самолета.
Все это взаимодействует с аля табличными данными.
Ну по крайней мере я так понимаю ФМ в ИЛ-2.

Но поверьте, если попасть в настройке самолета в золотую середину в ИЛ-2, то он ведет себя даже лучше чем аналогичный самолет в DCS.
Просто тут поверьте на слово, не от балды такой факт....

Последний раз редактировалось carsmaster; 08.03.2019 в 01:22.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 10:38   #160
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Я о другом. Получается надежда Васи, измерив плечи моментов и площади поверхностей по чертежам, получить реалистичную FM самолёта в игре обречена на провал?
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru