Половник меда в бочке дегтя или 67 ИАП в боях 22 июня 1941 года. - Страница 5

МишаТ · 05.10.2014, 19:46

Последнее известное место майора Ильина - офлаг 62-D Возможно, он был переведен в гестапо и расстрелен ими, после этого кремирован.

Вот почему нет информации о его захоронении. Это была типичная судьба для летчиков, которые пытались сбежать. Я не удивлюсь, если узнаю, что у него оказалась такая же судьба, как у полковника Исупова (Исупов Александр Филиппович, Mauthausen )[/QUOTE]

Да очень жаль - Ильин мог продолжить блестящую карьеру, возможно стал бы генералом, но ему реально сломали жизнь в апреле 1941 года...

amberjack · 06.10.2014, 10:36

Цитата:

Сообщение от МишаТ

Илья Михайлович Шамонов,1910 г.р. Насчет Испании не уверен, он Качинскую школу окончил в 1939 году. А понял он наверно в Испании стрелком был, так как до этого был в 101 АБр, ЗабВО стрелком... Погиб 12.07.41 года в р-не Вулканешти.

Илья Михайлович Шамонов, младший командир, награжден орденом Боевого Красного Знамени, указ Верховного Совета от 22.02.1939 г. Но поэтому указу награждали как за Испанию, так и за Китай. Китай более вероятен, т.к. списки экипажей бомбардировщиков в Испании за последний год известны, да и служил он в ЗабВО.

МишаТ · 06.10.2014, 12:02

Цитата:

Сообщение от amberjack

Илья Михайлович Шамонов, младший командир, награжден орденом Боевого Красного Знамени, указ Верховного Совета от 22.02.1939 г. Но поэтому указу награждали как за Испанию, так и за Китай. Китай более вероятен, т.к. списки экипажей бомбардировщиков в Испании за последний год известны, да и служил он в ЗабВО.

Да он в Китае был стрелком-радистом, потом в марте 39 поступил в Качинскую ВАШ, которую закончил в январе 1940 года и оттуда прибыл в 67-й ИАП.

andrey65 · 06.10.2014, 14:57

Цитата:

Сообщение от МишаТ

Последнее известное место майора Ильина - офлаг 62-D Возможно, он был переведен в гестапо и расстрелен ими, после этого кремирован.

Вот почему нет информации о его захоронении. Это была типичная судьба для летчиков, которые пытались сбежать. Я не удивлюсь, если узнаю, что у него оказалась такая же судьба, как у полковника Исупова (Исупов Александр Филиппович, Mauthausen )

Да очень жаль - Ильин мог продолжить блестящую карьеру, возможно стал бы генералом, но ему реально сломали жизнь в апреле 1941 года...[/QUOTE]
Миша, а из чего все же вывод о его блестящих командирских качествах? Какие-то объективные данные есть? Или основания для субъективных выводов?
Я никак не хочу принижать наших "испанцев", но многие из них особо себя не проявили. Или проявили не с самой лучшей стороны. Вспоминаются алкоголики Матюнин, Лакеев, Денисов, Акуленко, перебежчик Вараксин.. И это ведь только те, о ком нам известно.. и как же это надо отличаться, чтоб остаться в памяти с этой стороны. Известно и мнение Сталина, резко негативное, о летчиках-испанцах в годы войны

МишаТ · 06.10.2014, 15:35

Миша, а из чего все же вывод о его блестящих командирских качествах? Какие-то объективные данные есть? Или основания для субъективных выводов?
Я никак не хочу принижать наших "испанцев", но многие из них особо себя не проявили. Или проявили не с самой лучшей стороны. Вспоминаются алкоголики Матюнин, Лакеев, Денисов, Акуленко, перебежчик Вараксин.. И это ведь только те, о ком нам известно.. и как же это надо отличаться, чтоб остаться в памяти с этой стороны. Известно и мнение Сталина, резко негативное, о летчиках-испанцах в годы войны[/QUOTE]

Я ни чего не слышал, не видел документов и не читал про какое то особое мнение Сталина про "испанцах".
Думаю процент пьяниц, предателей и просто придурков среди них был по крайней мере не больше чем среди прочих военнослужащих.
Ильин блестяще подготовил пилотов полка и это несмотря на то что у него реально было мало времени и весьма не простые условия для ввода в строй молодняка и проведения УБП. Только сформировал полк, и уже перебазирование в Молдавию, на пустое место и перевооружение на И-16 с М-63.
Хотя в нашей стране наличие способностей еще ни о чем не говорит, вон тот же Иванов 55 ИАП, то же гений, но закончил карьеру зам.комдива, хорошо хоть полковника получил...

andrey65 · 06.10.2014, 16:09

Цитата:

Думаю процент пьяниц, предателей и просто придурков среди них был по крайней мере не больше чем среди прочих военнослужащих.
Ильин блестяще подготовил пилотов полка и это несмотря на то что у него реально было мало времени и весьма не простые условия для ввода в строй молодняка и проведения УБП. Только сформировал полк, и уже перебазирование в Молдавию, на пустое место и перевооружение на И-16 с М-63.
Хотя в нашей стране наличие способностей еще ни о чем не говорит, вон тот же Иванов 55 ИАП, то же гений, но закончил карьеру зам.комдива, хорошо хоть полковника получил...

Согласен, что процент не больше. Просто они заметнее были.
Я про иное хотел сказать вообще. Ты очень высокого мнения об Ильине. Я о нем даже не берусь судить,хотя с твоих слов он вызывает откровенную симпатию. Потому и спросил про объективные показатели. А как он оценивался вышестоящим командованием в целом? У тебя нет информации? Хочется представить себе его как командира и человека.

МишаТ · 06.10.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от andrey65

Согласен, что процент не больше. Просто они заметнее были.
Я про иное хотел сказать вообще. Ты очень высокого мнения об Ильине. Я о нем даже не берусь судить,хотя с твоих слов он вызывает откровенную симпатию. Потому и спросил про объективные показатели. А как он оценивался вышестоящим командованием в целом? У тебя нет информации? Хочется представить себе его как командира и человека.

Личное дело не смотрел, но Галунов на него чего то с самого начала взъелся, и потом все это отстранение - явно что то личное было...

andrey65 · 11.10.2014, 14:34

Вообще тема личностей в ВВС тоже реально-то и не затрагивалась, вроде. Про немецких асов была в интернете информация: количество в эскадрах асов, летчиков с рпытом, новичков на 22.06.41, вроде.
А про наши полки документального не вспоминается. Только очень выборочно, типа статьи про Михаила Федосеева.

МишаТ · 11.10.2014, 21:56

Цитата:

Сообщение от andrey65

Вообще тема личностей в ВВС тоже реально-то и не затрагивалась, вроде. Про немецких асов была в интернете информация: количество в эскадрах асов, летчиков с рпытом, новичков на 22.06.41, вроде.
А про наши полки документального не вспоминается. Только очень выборочно, типа статьи про Михаила Федосеева.

Ну про немцам тоже ничего толкового по подготовке личного состава не выходило.
Я по нашим буду давать полностью УБП по приграничным округам за 1941 год и вкратце за 1940. Ну и по личному составу тоже. В Прибалтике удалось дать и общую картину и по личностям прошелся. Думаю Вопрос будет если не закрыт, то по крайней мере серьезно исследован.

Михаил 257 · 28.04.2015, 21:37

Приветствую Михаил!Прочитал вот эту тему о 67 ИАП,очень интересные данные!Я внук одного из участников этого полка Солохина Николая Дмитриевича!Если нужны какие сведения то с удовольствием помогу чем смогу!!!

МишаТ · 28.04.2015, 23:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 257

Приветствую Михаил!Прочитал вот эту тему о 67 ИАП,очень интересные данные!Я внук одного из участников этого полка Солохина Николая Дмитриевича!Если нужны какие сведения то с удовольствием помогу чем смогу!!!

Приветствую!!!
Конечно очень интересно! Ведь Ваш дед в полку был с момента формирования в 1939 году, начал младшим летчиком, а закончил комэска! А напишите в личку Вашу почту?

Михаил 257 · 29.04.2015, 17:08

Приветствую,что то в личку не отправляется или я чего не понял ... mishutka25@bk.ru вот почта!!!

МишаТ · 29.04.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Михаил 257

Приветствую,что то в личку не отправляется или я чего не понял ... mishutka25@bk.ru вот почта!!!

ОК!

arrow1 · 01.05.2015, 01:21

edit

МишаТ · 02.05.2015, 11:38

[QUOTE=arrow1;140014]Русский язык не мой родной язык, поэтому, пожалуйста, извините за мои ошибки.
Я ищу информацию о румынском пилоте Георге Igescu, который был сбит над Болградом 2.7.1941 г. Есть ли какие-либо подробности, касающиеся советского летчика, который его сбил?

Вы прекрасно пишите по русски!
Для того что бы уточнить кто сбил Георгия Igescu необходимо знать время его вылета. Дело в том что румынские самолеты пытались штурмовать Болгарийку дважды в 16:05 и 17:45 (по Московскому времени). И в обоих случаях потеряли по одному He 112.

Тая · 02.05.2015, 19:26

Михаил, добрый день! Вчера обнаружила данный форум и пребываю в очень взволнованном состоянии.
Я правнучка лейтенанта А.А.Мелентьева , которого вы упоминаете:

"Герой утреннего боя командир звена 4-й АЭ старший лейтенант Александр Игнатьевич Мокляк. К сожелению фотографий А.А.Мелентьева и Я.Г.Курочки найти не удалось."

Очень хочется с вами пообщаться и обменяться сведениями! У нас сохранились фотографии прадедушки и воспоминания о его боевых товарищах, в т.ч Мокляке и Курочке.

МишаТ · 02.05.2015, 20:30

Очень хочется с вами пообщаться и обменяться сведениями! У нас сохранились фотографии прадедушки и воспоминания о его боевых товарищах, в т.ч Мокляке и Курочке.[/QUOTE]

Это просто прекрасно!!! Я всегда готов пообщаться!

Для книги мне очень нужно фото Вашего прадедушки, ну и конечно любые воспоминания! Сами видите - с документами не очень хорошо...
Моя почта nic1979-m@mail.ru
Спасибо что откликнулись!!!

Тая · 02.05.2015, 20:44

Отлично! Написала вам в лс. Хочется узнать, какую книгу пишете и много ли у вас сведений о полку,в котором служил мой прадед.
Всё, что тут прочитала очень интересно!

arrow1 · 03.05.2015, 20:15

ed

МишаТ · 04.05.2015, 20:59

[QUOTE=arrow1;140129]Миша, спасибо за комплимент, но, как Вы знаете, перевод был редактирован моей женой, русский – ее родной язык. Время вылета Gh.Igescu неизвестно, в тот день, и, как Вы знаете, Собаченко Григорий Тимофеевич он сбил HE-112 а другие пилоты сбили еще два HE-112.

Разобрался с этим эпизодом. По данным штаба 67 ИАП в 16:07 9 румынских истребителей (5 Хе-112 и 4 Ме-109) проштурмовали аэродром, в результате небольшие повреждения получили 3 И-16 (позже восстановленные), был ранен летчик мл.л-т Гранкин и два техника. Огнем зенитных пулеметов был сбит Хе-112 №5 адьютанта G.Igescu, самолет упал в овраг на краю аэродрома, пилот погиб. Самолеты полка начали взлетать, но румыны не приняли боя и начали уходить на свою территорию. Преследуя противника в 2 км северо-западнее Вулканешти командир звена л-т Собаченко подбил Хе-112 №18 адьютанта A.Cerchez. Румынский пилот смог выполнить вынужденную посадку и скрылся в лесу.

Хейнкель He 112, тактический №5, сбитый счетверенными максимами над аэродромом Болгарийка. Это самолет адьютанта G.Igescu.

Собственно Хейнкель He 112, тактический №18, сбитый лейтенантом Собаченко.

Григорий Тимофеевич Собаченко. Далее штурман 832 ИАП ст.лейтенант, погиб в воздушном бою 25.07.42г.

01.05.2015, 01:21	#94
arrow1 Пользователь Регистрация: 27.09.2014 Сообщений: 34	Gh.Igescu Shot Down Bolgrad 2.7.41 edit Последний раз редактировалось arrow1; 03.09.2015 в 19:53.

03.05.2015, 20:15	#99
arrow1 Пользователь Регистрация: 27.09.2014 Сообщений: 34	ed Последний раз редактировалось arrow1; 03.09.2015 в 19:52.

04.05.2015, 20:59	#100
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	[QUOTE=arrow1;140129]Миша, спасибо за комплимент, но, как Вы знаете, перевод был редактирован моей женой, русский – ее родной язык. Время вылета Gh.Igescu неизвестно, в тот день, и, как Вы знаете, Собаченко Григорий Тимофеевич он сбил HE-112 а другие пилоты сбили еще два HE-112. Разобрался с этим эпизодом. По данным штаба 67 ИАП в 16:07 9 румынских истребителей (5 Хе-112 и 4 Ме-109) проштурмовали аэродром, в результате небольшие повреждения получили 3 И-16 (позже восстановленные), был ранен летчик мл.л-т Гранкин и два техника. Огнем зенитных пулеметов был сбит Хе-112 №5 адьютанта G.Igescu, самолет упал в овраг на краю аэродрома, пилот погиб. Самолеты полка начали взлетать, но румыны не приняли боя и начали уходить на свою территорию. Преследуя противника в 2 км северо-западнее Вулканешти командир звена л-т Собаченко подбил Хе-112 №18 адьютанта A.Cerchez. Румынский пилот смог выполнить вынужденную посадку и скрылся в лесу. Хейнкель He 112, тактический №5, сбитый счетверенными максимами над аэродромом Болгарийка. Это самолет адьютанта G.Igescu. Собственно Хейнкель He 112, тактический №18, сбитый лейтенантом Собаченко. Григорий Тимофеевич Собаченко. Далее штурман 832 ИАП ст.лейтенант, погиб в воздушном бою 25.07.42г. Последний раз редактировалось МишаТ; 05.05.2015 в 01:20.

05.10.2014, 19:46	#81
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	Последнее известное место майора Ильина - офлаг 62-D Возможно, он был переведен в гестапо и расстрелен ими, после этого кремирован. Вот почему нет информации о его захоронении. Это была типичная судьба для летчиков, которые пытались сбежать. Я не удивлюсь, если узнаю, что у него оказалась такая же судьба, как у полковника Исупова (Исупов Александр Филиппович, Mauthausen )[/QUOTE] Да очень жаль - Ильин мог продолжить блестящую карьеру, возможно стал бы генералом, но ему реально сломали жизнь в апреле 1941 года...

06.10.2014, 15:35	#85
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	Миша, а из чего все же вывод о его блестящих командирских качествах? Какие-то объективные данные есть? Или основания для субъективных выводов? Я никак не хочу принижать наших "испанцев", но многие из них особо себя не проявили. Или проявили не с самой лучшей стороны. Вспоминаются алкоголики Матюнин, Лакеев, Денисов, Акуленко, перебежчик Вараксин.. И это ведь только те, о ком нам известно.. и как же это надо отличаться, чтоб остаться в памяти с этой стороны. Известно и мнение Сталина, резко негативное, о летчиках-испанцах в годы войны[/QUOTE] Я ни чего не слышал, не видел документов и не читал про какое то особое мнение Сталина про "испанцах". Думаю процент пьяниц, предателей и просто придурков среди них был по крайней мере не больше чем среди прочих военнослужащих. Ильин блестяще подготовил пилотов полка и это несмотря на то что у него реально было мало времени и весьма не простые условия для ввода в строй молодняка и проведения УБП. Только сформировал полк, и уже перебазирование в Молдавию, на пустое место и перевооружение на И-16 с М-63. Хотя в нашей стране наличие способностей еще ни о чем не говорит, вон тот же Иванов 55 ИАП, то же гений, но закончил карьеру зам.комдива, хорошо хоть полковника получил...

11.10.2014, 14:34	#88
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,035	Вообще тема личностей в ВВС тоже реально-то и не затрагивалась, вроде. Про немецких асов была в интернете информация: количество в эскадрах асов, летчиков с рпытом, новичков на 22.06.41, вроде. А про наши полки документального не вспоминается. Только очень выборочно, типа статьи про Михаила Федосеева.

28.04.2015, 21:37	#90
Михаил 257 Новичок Регистрация: 28.04.2015 Сообщений: 2	Приветствую Михаил!Прочитал вот эту тему о 67 ИАП,очень интересные данные!Я внук одного из участников этого полка Солохина Николая Дмитриевича!Если нужны какие сведения то с удовольствием помогу чем смогу!!!

29.04.2015, 17:08	#92
Михаил 257 Новичок Регистрация: 28.04.2015 Сообщений: 2	Приветствую,что то в личку не отправляется или я чего не понял ... mishutka25@bk.ru вот почта!!!

02.05.2015, 11:38	#95
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	[QUOTE=arrow1;140014]Русский язык не мой родной язык, поэтому, пожалуйста, извините за мои ошибки. Я ищу информацию о румынском пилоте Георге Igescu, который был сбит над Болградом 2.7.1941 г. Есть ли какие-либо подробности, касающиеся советского летчика, который его сбил? Вы прекрасно пишите по русски! Для того что бы уточнить кто сбил Георгия Igescu необходимо знать время его вылета. Дело в том что румынские самолеты пытались штурмовать Болгарийку дважды в 16:05 и 17:45 (по Московскому времени). И в обоих случаях потеряли по одному He 112.

02.05.2015, 19:26	#96
Тая Новичок Регистрация: 02.05.2015 Сообщений: 2	Михаил, добрый день! Вчера обнаружила данный форум и пребываю в очень взволнованном состоянии. Я правнучка лейтенанта А.А.Мелентьева , которого вы упоминаете: "Герой утреннего боя командир звена 4-й АЭ старший лейтенант Александр Игнатьевич Мокляк. К сожелению фотографий А.А.Мелентьева и Я.Г.Курочки найти не удалось." Очень хочется с вами пообщаться и обменяться сведениями! У нас сохранились фотографии прадедушки и воспоминания о его боевых товарищах, в т.ч Мокляке и Курочке.

02.05.2015, 20:30	#97
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	Очень хочется с вами пообщаться и обменяться сведениями! У нас сохранились фотографии прадедушки и воспоминания о его боевых товарищах, в т.ч Мокляке и Курочке.[/QUOTE] Это просто прекрасно!!! Я всегда готов пообщаться! Для книги мне очень нужно фото Вашего прадедушки, ну и конечно любые воспоминания! Сами видите - с документами не очень хорошо... Моя почта nic1979-m@mail.ru Спасибо что откликнулись!!!

02.05.2015, 20:44	#98
Тая Новичок Регистрация: 02.05.2015 Сообщений: 2	Отлично! Написала вам в лс. Хочется узнать, какую книгу пишете и много ли у вас сведений о полку,в котором служил мой прадед. Всё, что тут прочитала очень интересно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)