AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Отовсюду обо всем

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2018, 16:27   #821
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 1,471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Я по этому так и сказал...
Хотя - это приветствие.
Вотан прикалывается

http://langs.pro/publications/32/

Забей в Гугл-переводчик Բարև ձեզ получишь точный перевод.
В Тбилиси армяне почти всегда здоровались наподобие: ВОнцес, аймАрт!
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.

Последний раз редактировалось Toobone; 14.04.2018 в 16:35.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 06:35   #822
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,660
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Считаю Ивана Грозного оболганным.
....................
На основании чего?
Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
А, всё просто Иван IV мало того, что Царь всея Руси.
Он ещё и наследник византийской короны. Его монаршея легитимность, уж точно поувесистей Тюдоров, в династию которых попал Генрих VIII.
Представляете какая жопа для джентелименов?
Поясните пожалуйста!
Ссилками на исторические факты, если можно..

Последний раз редактировалось Vasya; 15.04.2018 в 06:41.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 10:48   #823
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
На основании чего?

Поясните пожалуйста!
Ссилками на исторические факты, если можно..
Понимаете какая фигня.
К 1530 году, когда родился Иван IV, и далее... На границах русского государства сложилась примерно такая обстановка.
На Западе, вдоль границ России образовалось несметное количество всяческих княжеств, герцогств, королевств... И всё это постоянно находилось в движении. Территории переходили из рук в руки. В результате боданий меж собою, там появлялись сильные государственные образования, влияние которых медленно, но верно распространялось на Восток. И, отжим России от Балтики уже был на лицо. А, это означало, что если государство Россия имело желание оставаться государством, то война на Западе дело лишь времени, ну, и воли российского государства в лице сильного государя.
На Востоке Казанская Болгария. Тут соревнования между Казанью и Москвой проходили то же весьма напряженно.
На Юге - Крым. Весьма сильное ханство, укреплённое Османской империей. Постоянные походы на Москву.
Кроме того, Крым имел очень большие шансы подчинить себе Казань.
Что то же не добавляло оптимизма тем, кто имел желание сохранить государство Российское.

Кроме того во внутренней обстановке. То же было не тихо.
Новгородцы, например - всегда были не очень послушны. И негласно, а когда и на законных основаниях имели очень серьёзную автономию, иногда выражавшуюся прямым и вызывающим неповиновением.
Да, ещё и бояре - вечный источник смутьянства.
Когда Иван IV серьёзно заболел, и вопрос повис в разряде перехода
власти к Дмитрию бояре и вовсе отказались целовать крест.

Теперь гляньте, какие задачи стояли перед человеком, у которого скипетр России в руке. То, что в верхней части текста -и есть его главные задачи. А, как их нужно решать, если не усилением своей власти и наведение порядка на границах?

Метнёмся в Британию, на чуть-чуть пораньше. Как усиливал власть Генрих VIII.
Британские историки очень живописно это описали.
То, какими методами это делали в ту пору многие самодержцы не вызывает сомнения, ссылаясь на необходимость. А, вот действия русского Царя описываются, те ми же историками абсолютно недопустимыми.
С таким намёком, что необходимости существовании Росси небыло.
Ну, с их точки зрения, возможно и так. А, вот человек, сидящий на троне в Москве обязан был думать иначе. Кроме того, и действовать в соответствии с обстановкой.

Положить на одну чашу весов действия, скажем Генриха VIII, а на другую Ивана IV, с тем что бы мы могли убедиться, какая чаша устремиться вниз, мы не сможем по многим причинам. Для этого нужен... чуть ли не суд. По этому мою реплику о Грозном следует рассматривать, не как его обеление с одновременным затемнением светлого образа Генриха VIII.
А, токмо, как если уж судить Ивана IV, то и второго нужно тащить на эту же скамью. И, там...на суде выяснится, что ни чего экстраординарного эти господа не совершили. Так считалось допустимым. Так было принято. И этими прецедентами самодержцы тех времён щедро одаривали друг друга.
По этому, я считаю наезды на Ивана Грозного лживыми.
Для такой информации ссылок не обязательно.
Документальные факты на те события выложены в свободном доступе.

Последний раз редактировалось Chernomor; 15.04.2018 в 11:00.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 16:57   #824
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

https://twower.livejournal.com/1845879.html
не видел? может, любопытно будет
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 17:45   #825
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,660
Смущение

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Понимаете какая фигня.
К 1530 году, когда родился Иван IV, и далее... На границах русского государства сложилась примерно такая обстановка.
На Западе, вдоль границ России образовалось несметное количество всяческих княжеств, герцогств, королевств... И всё это постоянно находилось в движении. Территории переходили из рук в руки. В результате боданий меж собою, там появлялись сильные государственные образования, влияние которых медленно, но верно распространялось на Восток. И, отжим России от Балтики уже был на лицо. А, это означало, что если государство Россия имело желание оставаться государством, то война на Западе дело лишь времени, ну, и воли российского государства в лице сильного государя.
На Востоке Казанская Болгария. Тут соревнования между Казанью и Москвой проходили то же весьма напряженно.
На Юге - Крым. Весьма сильное ханство, укреплённое Османской империей. Постоянные походы на Москву.
Кроме того, Крым имел очень большие шансы подчинить себе Казань.
Что то же не добавляло оптимизма тем, кто имел желание сохранить государство Российское.

Кроме того во внутренней обстановке. То же было не тихо.
Новгородцы, например - всегда были не очень послушны. И негласно, а когда и на законных основаниях имели очень серьёзную автономию, иногда выражавшуюся прямым и вызывающим неповиновением.
Да, ещё и бояре - вечный источник смутьянства.
Когда Иван IV серьёзно заболел, и вопрос повис в разряде перехода
власти к Дмитрию бояре и вовсе отказались целовать крест.

Теперь гляньте, какие задачи стояли перед человеком, у которого скипетр России в руке. То, что в верхней части текста -и есть его главные задачи. А, как их нужно решать, если не усилением своей власти и наведение порядка на границах?

Метнёмся в Британию, на чуть-чуть пораньше. Как усиливал власть Генрих VIII.
Британские историки очень живописно это описали.
То, какими методами это делали в ту пору многие самодержцы не вызывает сомнения, ссылаясь на необходимость. А, вот действия русского Царя описываются, те ми же историками абсолютно недопустимыми.
С таким намёком, что необходимости существовании Росси небыло.
Ну, с их точки зрения, возможно и так. А, вот человек, сидящий на троне в Москве обязан был думать иначе. Кроме того, и действовать в соответствии с обстановкой.

Положить на одну чашу весов действия, скажем Генриха VIII, а на другую Ивана IV, с тем что бы мы могли убедиться, какая чаша устремиться вниз, мы не сможем по многим причинам. Для этого нужен... чуть ли не суд. По этому мою реплику о Грозном следует рассматривать, не как его обеление с одновременным затемнением светлого образа Генриха VIII.
А, токмо, как если уж судить Ивана IV, то и второго нужно тащить на эту же скамью. И, там...на суде выяснится, что ни чего экстраординарного эти господа не совершили. Так считалось допустимым. Так было принято. И этими прецедентами самодержцы тех времён щедро одаривали друг друга.
По этому, я считаю наезды на Ивана Грозного лживыми.
Для такой информации ссылок не обязательно.
Документальные факты на те события выложены в свободном доступе.
В свободном доступе есть много чего.
Как говорят: в огороде Бузина - в Киеве дядько.
Меня очень удивили ваши слова о том, что в 1530-м году существовала Россия и государство русское.
Хороший свободный доступ.
Но даже из советских школьных учебников по истории я не помнюо сущетвовании России в 1530-м году.
Наверное я живу в другой реальности.
Простите что отнял ваше время вопросами!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 19:49   #826
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
В свободном доступе есть много чего.
Как говорят: в огороде Бузина - в Киеве дядько.
Меня очень удивили ваши слова о том, что в 1530-м году существовала Россия и государство русское.
Хороший свободный доступ.
Но даже из советских школьных учебников по истории я не помнюо сущетвовании России в 1530-м году.
Наверное я живу в другой реальности.
Простите что отнял ваше время вопросами!
Из советских учебников истории:
.."Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 годов"...


Титул деда Ивана IV, Ивана III в рядовых указах и грамотах:
«Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»

Если Вас не затруднит, подскажите мне дату появления государства русского. Если у Вас есть другие данные, подскажите для того, что бы я то же убедился.

Период моего экскурса начинается от рождения Ивана IV, который на престол взошел в 1533 и, короновался в 1547. далее в процессе именовался уже Царём всея Руси.
Что подтверждено папской грамотой Константинопольского Собора 1561 года.. (постараюсь отыскать её). А, Царь это уже не халям -балям. Царей у пограничных земель, отдельных княжеских образований и других...не бывало.
Пошустрю фотокопию его грамоты именно с такой подписью.

Последний раз редактировалось Chernomor; 15.04.2018 в 19:58.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 20:07   #827
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Вот, собственно грамота Константинопольского Собора.
https://www.flickr.com/photos/lenink...7634052463278/

А, тут расшифровано, но правда уже в 1850 году.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002928436#?page=1

Последний раз редактировалось Chernomor; 15.04.2018 в 20:16.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 20:18   #828
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Этим документам я склонен верить.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 21:47   #829
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
https://twower.livejournal.com/1845879.html
не видел? может, любопытно будет
Не видел, но его отца мог знать.
По поводу бомбометания... Метать бомбы с пмв - милое дело.
Даже ВСБ не нужен. Но, это в идеале...когда на полигоне, или рельеф сложный. В степи, пустыне и на равнине тебя обстреливать начнут километров с 6-5...с двух километров начнут стрелять из всего, даже из пистолетов. А, кнопку жмёшь, уже когда цели не видишь (она под капотом). В это время, могут даже камнем бросить.
Для метания бомб с высоты, верно - точность очень низкая, большая опасность попасть под пзрк, крукпноалиберные зу. Для точности есть вариант с пикированием.
НО! Вертолёт пикирует ни как самолёт. В начальном этапе пикирования угол, который видишь на авиагоризонте не совпадает с траекторией пикирования. Траектория на самом деле будет более пологой. А, если береборщить с шагом, так, и вообще на всех этапах пикирования не совпадёт. Да, и точность в пикировании достигается с углов 60-70, что для Ми -24 не айс.
Опять же - высота для вертолёта, по моему убеждению - большой риск.
Вот, в моё время был Штурм с ОФ начинкой. Эффект с точностью на много выше , а риск меньше. С 5 км, на скорости 120 можно было пустить 2 ракеты, не входя в зону поражения стрелкового вооружения. (Знаю случай, когда чувак на скорости 120 начал стрелять с 4 км, выпустил 4 ракеты, отворачивать стал на дистанции километра. Три в цель, четвёртая в молоко).
С висения можно было отнереститься всеми с дистанции 4 км. Но, висение не всегда устойчивое, и может телипать - мама не горюй. Что снижает точность наведения.
НО! Штурм в мильён раз дороже бомбы.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 22:19   #830
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
https://twower.livejournal.com/1845879.html
не видел? может, любопытно будет
Из пушки...
Лучшая точность стрельбы - в режиме темп меньше, очередь короткая..или средняя. Для БТР и танков лучше темп прибавить. А, если по площадным целям - то лучше поливать. И темп больше и очередь длиннее.
НО! Разворачивает вправо. Скорость гасится. Иногда даже разбалансировка сильная.
Но, эффективная машинка. Если речь о Ми -24П с пушкой ГШ-30-2.
Другие не пользовал.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 22:49   #831
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
https://twower.livejournal.com/1845879.html
не видел? может, любопытно будет
Спасибо за ссылку, было интересно, и любопытно.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 12:19   #832
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

О Иване IV.
Большая Каталонская Энциклопедия.
https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0034152.xml

Перевод:

Иван IV в России

Грозный
Иван IV в России

Великий князь Московский (1533-47) и первый царь и великий князь всея Руси (1547-84).
?, 25 августа 1530 — ?, 18 марта 1584
Сын и преемник Василия III, его политика была связана с укреплением централизованного государства в России
(боролся против власти аристократии, феодалов, которые хотели сохранить свои экономические и политические привилегии).
Реформировал (1550) всю внутреннюю администрацию, армию, Финансы, земельную администрацию и Церковь.
Он создал регулярную армию с огнестрельным оружием и регламентировал военную службу.
Его внешняя политика была агрессивной: кампании на Востоке и Балтии. Покорения Казани (1552) и Астраханского Ханства (1556)
был открыт путь для колонизации Сибири, которая была присоединена к России;
А, вот, в Ливонской войне (1558-83) не получил особого успеха.
Вёл внутреннюю кровавую борьбу против Бояр (аристократия, феодалы), а также против их привилегий и подчинял их все более.
Поработил крестьян, факт, который позже привел к бунтам крестьян.
Человек большого упорства и энергии, он был великим дипломатом и стратегом, что привело к развитию русской культуры.

Последний раз редактировалось Chernomor; 16.04.2018 в 12:38.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 13:12   #833
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
О Иване IV.
Большая Каталонская Энциклопедия.
https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0034152.xml

Перевод:

Иван IV в России

Грозный
Иван IV в России

Великий князь Московский (1533-47) и первый царь и великий князь всея Руси (1547-84).
?, 25 августа 1530 — ?, 18 марта 1584
Сын и преемник Василия III, его политика была связана с укреплением централизованного государства в России
(боролся против власти аристократии, феодалов, которые хотели сохранить свои экономические и политические привилегии).
Реформировал (1550) всю внутреннюю администрацию, армию, Финансы, земельную администрацию и Церковь.
Он создал регулярную армию с огнестрельным оружием и регламентировал военную службу.
Его внешняя политика была агрессивной: кампании на Востоке и Балтии. Покорения Казани (1552) и Астраханского Ханства (1556)
был открыт путь для колонизации Сибири, которая была присоединена к России;
А, вот, в Ливонской войне (1558-83) не получил особого успеха.
Вёл внутреннюю кровавую борьбу против Бояр (аристократия, феодалы), а также против их привилегий и подчинял их все более.
Поработил крестьян, факт, который позже привел к бунтам крестьян.
Человек большого упорства и энергии, он был великим дипломатом и стратегом, что привело к развитию русской культуры.
Про Ливонскую, первую вступительную часть, только вчера слушал:

https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ

И вот это обязательно послушай, там о терминах как раз есть:

https://www.youtube.com/watch?v=NeLjMDDAbsY




.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 16:05   #834
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Про Ливонскую, первую вступительную часть, только вчера слушал:

https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ

И вот это обязательно послушай, там о терминах как раз есть:

https://www.youtube.com/watch?v=NeLjMDDAbsY




.
Ну. И, как бы результаты моих исследований подтверждаются...Уже и не знаю, каким по очереди источником.
Даже, некоторые детали, ранее мне не известные узнал.
Спасибо. Очень рад, что моя реальность близка к истине.

Последний раз редактировалось Chernomor; 16.04.2018 в 16:09.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 20:13   #835
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Про Ливонскую, первую вступительную часть, только вчера слушал:

https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ

И вот это обязательно послушай, там о терминах как раз есть:

https://www.youtube.com/watch?v=NeLjMDDAbsY




.
Вотан. Вот, добавочное спасибо тебе.
Благодаря твоей наводке нарыл ответ на пробелы в документах, которые нашел.
В частности по репрессиям. Всё встало на места и в стройную версию.
На мой взгляд не без огрехов, но очень близко...или ближе к правде.
https://www.youtube.com/watch?v=-BAS...BK7it&index=96
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 13:11   #836
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,359
По умолчанию

Уж, не тот ли это карамультук, из-за которого Натаниэля Бампо прозвали "Длинное ружьё". Причём "Длинное" - имелось ввиду не только габаритная составляющая, но и дальность стрельбы.
https://topwar.ru/138469-samaya-daln...go-zapada.html
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 13:34   #837
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

События у Купера в 1730-1770 гг, если не ошибаюсь, а это середина 19 века
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 14:36   #838
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Ну, в оригинале-то "собака зарыта", что Google переводит как "der Hund ist begraben" А "порылась" - это так ... шутка юмора
Слушал сейчас, и думаю, ять, где недавно читал, про собаку, которая порылась

Bury me in a shallow grave.
So the dogs can dig me out.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 15:25   #839
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,455
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Слушал сейчас ...
Э?..


З.Ы.
А я вот - увы и ах - "язык Шекспира" на слух практически не воспринимаю
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 16:03   #840
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Э?..


З.Ы.
А я вот - увы и ах - "язык Шекспира" на слух практически не воспринимаю
Не.

https://www.youtube.com/watch?v=hejSboSId_Q

Второй куплет

После Сэйнт Джюд фигюрин
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
vitaly
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru