винтокрыл - А-7 автожир

[tvister]

Сообщение от Vasya

Я не умею точно записать поляру "винта" этого "гироскутера".

Василий, этот "винт", на самом деле концевая часть крыла ВингАут. Сейчас пишу не со своего компа. Позже покажу как это хитро прописано в хиере.

[Vasya]

Сообщение от tvister

Василий, этот "винт", на самом деле концевая часть крыла ВингАут. Сейчас пишу не со своего компа. Позже покажу как это хитро прописано в хиере.

По идее "винтом" должна работать большая часть крыла.
Отдельно в площади вписать те два маленьких огризка, что типа крылья.
Отдельно вписать площадь ометаемой поверхности.
В 3До эти лопасти скорее всего должны быть крыльями.
Илу пофиг какой меш крутить - там должен быть код вентилятора как на Комете.
Я бы так собирал, если бы умел в 3До.
А фм я тебе раньше давал и поляру новую вчера написал по картинке -
пост 173.
Но ты её не видишь, к сожалению.
Почему твой "гироскутер" не на "своей" фм "летает" - я не знаю.
Каждый мододел сооружает моды по своему вкусу.

[tvister]

Повторюсь. Работаю, пока, не на своем компе. Как только будет возможность все собрать до кучи, отпишусь.

[tvister]

Доброго времени суток. Отписываюсь о проделанной работе.
Василий, тебе спасибо за поляру и пинки в нужном направлении. С твоей полярой "гироскутер" полетел. Но полет нестабильный. Твою ФМ мой компилятор "не переварил", на АУГ-овской ФМ-ке с твоей полярой "гироскутер" летает подобно истребителю. Если прописать технически правильные показатели (вес, площадь, рычаги, мотор М-22 дефолт), становится еще хуже. АИ может взлететь метров на сто, после чего круто пикирует в землю. В ручном режиме мне удается поднять его метра на три-четыре, после его тоже падаю. И ещё, взлет какой то странный, вертолетный что ли, первым поднимается хвост. Василий есть к тебе просьба о помощи, озвучу в личке.

Сообщение от Vasya

По идее "винтом" должна работать большая часть крыла.

Верно. Но не все крыло, а какая то его часть.
Как написано в ФМ Автожира от Шкипера.

[Squares]
  Wing 50.0
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 1.0
  Wing_Out 23.0

Видно, что средняя часть крыла и часть ближайшая к фюзеляжу имеют площадь около квадратного метра.

Сообщение от Vasya

Отдельно в площади вписать те два маленьких огризка, что типа крылья. Отдельно вписать площадь ометаемой поверхности.

А Wing_Out прописанный как лопасть винта имеет наибольшую площадь 23*2=46 м2. Это и есть ометаемая поверхность. Wing_In и Wing_Mid те самые "огрызки".

Сообщение от Vasya

В 3До эти лопасти скорее всего должны быть крыльями.

В 3д Wing_Out представлены крошечными треугольничками без материала. К WingLOut прикручена левая лопасть Loop1 к WingROut правая Loop2 Средняя лопасть приаттачена к непосредственно к ротору. А сами части Wing_Out приаттачены к ротору несущего винта.
Это в 3д. А в хиере картинка такая:

[WingROut_D0]
Mesh Loop2_D0
Parent Prop2_D0
Separable
//Attaching 0.5 0 -0.866025   0 1 0   0.866025 0 0.5  0 -0.2 0.0  //0 0 1 0 1 0 -1 0 0 0 -0.2 0.0
Attaching -0.5 0 -0.866025 0 1 0 0.866025 0 -0.5   0 -0.2 0.0  //1 0 0 0 1 0 0 0 1 0 -0.2 0.0

То есть части Wing_Out являются лопастями несущего винта Mesh Loop, по крайней мере две лопасти из трех. В ранней игровой версии автожира с четырьмя лопастями, на самом деле две лопасти которые перекрещиваются между собой.
Сейчас 3д А-7 имеет классическое устройство крыла из трех частей. Однако мне хочется что бы была возможность повреждения лопастей несущего винта, по этому модель будет переделываться.

[Vasya]

Сообщение от tvister

Василий есть к тебе просьба о помощи,
.................................

В общем так: с углом в 40 градусов при тэсте на Р-400 очень сильная
раскачка по тангажу - Ил не воспринимает такой угол Су.
Р-63 вообще не захотел взлетать на фм гироскутера.
Пробую дальше.

[tvister]

Я о том и говорю, взлетает и сразу падает.

[Vasya]

Сообщение от Vasya

В общем так: с углом в 40 градусов при тэсте на Р-400 очень сильная
раскачка по тангажу - Ил не воспринимает такой угол Су.
Р-63 вообще не захотел взлетать на фм гироскутера.
Пробую дальше.

---------------------------------
40 градусов Су пока нет возможности записать.
Причина: нужно в фм наклонять тягу мотора, пока там цифирь от Р-5.
Видать в реале тоже столкнулись с дикой раскачкой по тангажу
и нивелировали её наклоном мотора - там градусов 20 будет - где то.
В фм поставил Су - половину - 20 градусов.
Нужна помощь кого нибуть, кто сумеет наклонить вектор тяги.
Возможно после этого можно будет записать реальные 40 градусов Су.
В фм проставил функционал триммеров и исправил площади.
Ил умножает их на два - так во всех правильных фм.
Скорость крейсерская около 110-115 км. в час без раскачки.
Тяга-47-48 проц. с настроенным мной мотором М-22.
Нужно триммером руля высоты опустить нос - где то 30 нажатий.
Гоняя триммеры даже смог загнать шарик в центр при прямолинейном полёте.
Этот гироскутер чем то напоминает вертолёты во флайт-симе.
ИИ сам взлетает и садиться.
Скорость отрыва великовата - 120 км. в час.
После того, как сможем опустить вектор тяги, то триммером руля
высоты можно выставить скорость отрыва в 90-100 км. в час.
----------------------
Кстати:
скрины делал в патче 4.13.4 с Модактом 6.40.,
ручка брошена - ероплан не падает и не валится,
но пришлось поиграться с триммерами несколько минут,
нивелируя снос и крены.
-------------------------------
Пошёл делать гарячий какао - горло - северный писец.

[tvister]

Спасибо Василий! Сейчас нет возможности полетать но завтра обязательно скачаю, расскажу о впечатлениях! Выздоравливай!

[tvister]

Скачал и сунул в флешку. Жду "завтра".

[Mixx]

Молодец Твистер!
Красиво облагородил модель автожира.
жаль, что на скринах плохо видно

[tvister]

Всем мира (Si vis pacem, para bellum)
Василий, скачал поставил новенькую ФМ и... ПОЛЕТЕЛ!!!!
Однако все точно так как ты пишешь в предыдущем посте. Неустойчив стервец ужасно!!! На взлете рыскает, нужна точная работа рулем направления. Я вообще взлетаю на "автомате горизонтального полета". У меня взлет происходит на восьмидесяти-ста километрах, если работать рулем высоты, а на 120 пепелац взлетает самостоятельно (как и в ТТХ А-7 бис). Лететь нужно осторожно. В полете есть тенденция к развороту в лево с одновременным креном вправо. Триммерами никогда не пользовался, а здесь пришлось. На скорости ближе к 120, начинает задирать нос с резким снижением скорости, если не скорректировать полет, падает. При всех недостатках автожир весьма "летучий" если можно так выразится. На скорости 65 километров и 60%; от мощности, плывет себе в темпе вальса. Он то плывет, а пилот потеет за рычагами. Сымитировал "сломанный мотор", при этом "Жир" плавно так спикировал километрах на семидесяти и дав хорошего "козла", приземлился не развалившись.
Ночью сидел пересматривал ТТХ А-7. Если верить https://warspot.ru/13589-letayuschie-glaza-artillerii то взлётная масса головного А-7-3а на испытаниях в сентябре 1940 года составила всего 2000 кг. На четверть тонны меньше наших записей!
Оттуда же копипаст: " Подъём на высоту 3000 метров занимал 16,2 минуты, а практический потолок составлял 4700 метров. При встречном ветре 3,5 метра в секунду для разбега понадобилось всего 28 метров, а пробег с использованием тормозов составил 15–16 метров. Машина показала хорошую устойчивость на различных режимах полёта."
При работах на Тянь-Шане, для взлета-посадки требовалась площадка 50*50 м.
Как то так. Василий! Огромнейшее тебе спасибо за помощь! Конечно хотелось бы более легкого управления и короткого взлета, но и так, очень хорошо. А я пока продолжу работу с 3д моделью и буду собирать информацию по ТТХ

Сообщение от Mixx

Молодец Твистер!
Красиво облагородил модель автожира.
жаль, что на скринах плохо видно

Спасибо, это не предел. Модель хоть и низкополигональна, но профессионально сделана. После устранения дефектов затенения, модель будет выглядеть еще более сглажено, а если удастся экспортировать её через МАХ, то будет ещё лучше.

[tvister]

Интересный эффект от новой ФМ, нормальный, без всяких задержек взлет с авианосцев!

[tvister]

Коллеги, подскажите плз мануал по строительству кокпитов.

[Sita.]

ты прям полноценный кокпит собираешься начать? или так, по модному?

[tvister]

Сообщение от Sita.

ты прям полноценный кокпит собираешься начать? или так, по модному?

С учетом того, что кокпитами я никогда не занимался, то и модный подойдет. Однако хотелось бы хотя бы приблизительного сходства. Казенник пулемета справа и правильное расположение приборов. Если это много, можно обойтись заменой вроде кокпита и-16 на Р-5 и тд.
Никита, посмотри личку.

[Sita.]

я могу для примера что то из своих кокпитов прислать на посмотреть и препарирование.

[tvister]

Конечно давай. Я правда, в плане кокпитов, ничего не умею...

[Sita.]

Я подберу, подготовлю материалы, пришлю... На примере Р-5 можно будет рассмотреть, плюс у меня заготовка кабины стрелка есть, как минимум приборка и турель.

[Sita.]

А, ток нужен макс что б в нём сцену открыть посмотреть, в фбх я боюсь материалы не перенесутся.

[Sita.]

А лично на мой взгляд кабины делать проще чем внешки, во всяком случае нет заморочек с лодами, теневыми мешами и всякими капсами под дм