AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.02.2010, 19:53   #61
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение



а первую плз плиз плиз ...
сюда закинул
http://www.sendspace.com/file/t2x2gv
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 21:17   #62
SLON
Местный
 
Аватар для SLON
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 649
По умолчанию

я за второй варант.
SLON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 01:55   #63
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

а сколько примерно требуеться пуле времени чтобы устранить угол атаки?(без учета прецессии и нутации)

просто написал прогу на екселе для вычисления порядка, там все простенько:для приведенных выше данных если самолет летит с углом атаки 10 град на скорости 150 мс, то угол атаки пули будет окло 1.6 градуса и если ее не стабилизировать то ее снесет на 2 или 20 или 200( 3 источника с одним и те же графиком но разными порками Су- чуть позже уточню какой брать) через 1 секунду полета
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 02:36   #64
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
...траектория чуть взлетит по параболе, а далее за счет сопротивления так же пойдет вниз как и реальная
По углу атаки - в основном да, реакция на скольжение немного другая.
Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
9 градусов? они скажут: всего то....
на 9 градусов даже ни Сх ни Су максимум небудет, будет в лучшем случае в половину силы...
Ты ошибаешься. 0,015 градуса для легкой пули 7.62 с коэфициентом статической устойчивости 2,7 приводят к боковому уклонению на 300 метров в 1,6 метра (это приблизительно 4 м/с боковик) перпендикулярное уклонение (от магнуса) в четыре - пять раз меньше, но это всего 4 м/с
Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
я прикидывал для макс величин-что то типа 1-1.5 метра на дистанции 500-800м. правда расчет нужно проверить еще, ибо я на паре прикинул токо
сделаю норм расчет-выложу.
перепроверь.
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 02:52   #65
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
а сколько примерно требуеться пуле времени чтобы устранить угол атаки?(без учета прецессии и нутации)
Без учета, если считать, то не получится У легких пуль начальный угол ветровой нагрузки даже в безветрие достигает 2 градусов, у тяжелых до 15!!!! У динамически стабильных пуль/снарядов весь это "расколбас" самоустраняется после 500 метров примерно. Поэтому кучность у тяжелых пуль до 400 метров хуже, но лучше на бОльших дистанциях. Наличие боковика вносит небольшую но постоянную вводную в общий вектор нутирующего движения пули и она уклоняется в сторону действия силы, величина уклонения функция от многих факторов - веса пули, статической и динамической устойчивости, начальной скорости...
Производная от боковой составляющей скорости "ветра" и связанного с ним нормального уклонения - развивающееся перпендикулярное уклонение. Чем лучше статически стабилизирована пуля (чем выше скорость ее вращения) и чем она легче тем выше величина уклонения в сторону перпендикулярную действию "ветра". Основной затык у меня сейчас - это вычисление зависимости одного уклонения от другого, там нет прямой связи, но через другие факторы есть. Пытаюсь выяснить зависимость и желательно линейную Ну, она почти линейная
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:06   #66
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Кстати уклонение пули в зависимости от угла атаки самолета почти линейная, есть у меня американские данные по Корсару, позже покажу Даже в этой теме уже выложили по Фоке А3 график, смотрел?
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 07:26   #67
user053
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 8
По умолчанию

Все вот магнуса маленьким считают.Но это у баллистиков при мааленьком угле поворота пули к набегающему потоку.А ,если в бок стрелять?При тех же 150v/с?В пинг-понг играли?В ворота с углового(геометрия Лобачевского-Лобановского)?Пушки с кривым стволом в артиллерийском музее дисками стреляющие аж кверху.Хоп ап пресловутый у страйкболистов(вот проснется Сухой).
Кстати,тоже есть новенькие(от 1916г) наставления по стрельбе из пулемета с таблицами по отклонениям,справочник по патронам середины прошлого века.
А "стрелково-пу..."-хорошая книга,вызывает чувство собственной неполноценности при первом просмотре,только не втему.Я ее хотел месяцок назад Петровичу подсунуть среди прочих ссылок,да Смерша пожалел,полез бы разбираться...
Еще есть зависимость всего,что выше писалось от высоты(где стреляют).В наставлениях есть кое-что,но вяло-для стрелков 2км уже дофига,а для самолета так себе.Зависимость силы сопротивления от плотности-первая степень,а вот плотность от высоты-не знаю.

Последний раз редактировалось user053; 14.02.2010 в 08:43.
user053 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:29   #68
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

тэкс... ща выложу раСщОт

пока что давай уточним, что такое угол ветровой нагрузки? точное определение плз, ибо по моему ето не тоже самое что угол атаки...

ибо Белка(он снайпер) на форуме АДВ в свое время при обсуждении ветрового мода говорил что для винтовочных патронов при боковике 5-10м\с(точно не помню) на дистанции 500 метров отклонение будет что то около 30-50см...




Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
сюда закинул
http://www.sendspace.com/file/t2x2gv
забрал, спс огромное!

Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 14.02.2010 в 13:34.
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:31   #69
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
сюда закинул
http://www.sendspace.com/file/t2x2gv
Расширение файла mdi, чем открывать?
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:35   #70
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инкогнито Посмотреть сообщение
Расширение файла mdi, чем открывать?
microsoft ofiece document imaging
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:41   #71
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
пока что давай уточним, что такое угол ветровой нагрузки? точное определение плз, ибо по моему ето не тоже самое что угол атаки...
Определение:
Цитата:
Надо отметить, что в общем случае пуля имеет угол рыскания d. Говоря так, баллистики имеют в виду, что направление движения ЦТ пули отклоняется от направления, в котором расположена ось симметрии пули. Бесчисленные экспериментальные наблюдения показали, что первоначальный угол на дульном срезе ствола оружия практически неизбежен, и он обусловлен такими возмущениями, как вибрация ствола и дульный выхлоп.
Для такой пули различия в давлении на поверхность пули приводят к возникновению силы, называемой ветровой нагрузкой. Ветровая нагрузка прилагается к центру давления ветровой нагрузки (CPW), который для пуль, стабилизируемых вращением, располагается впереди ЦТ. Расположение CPW, конечно же, не является стационарным и смещается по мере изменения поля обдувания. На рисунке 1. схематично показана ветровая нагрузка F1, которая приложена к ее центру давления CPW.
Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
ибо Белка(он снайпер) на форуме АДВ в свое время при обсуждении ветрового мода говорил что для винтовочных патронов при боковике 5-10м\с(точно не помню) на дистанции 500 метров отклонение будет что то около 30-50см...
Пули бывают разные и тем более у снайперов))

Последний раз редактировалось инкогнито; 14.02.2010 в 13:45.
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:53   #72
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

итак, расчетный случай:
рассчитываем для тела(далее пуля) состоящее из консуа при основании и цилиндрической части, летящего без вращения, нутации прецессии с постоянным углом атаки.. саомлет летит без ускорения равномерно и прямолинейно.
скорость самолета 150 м\с
угол атаки саомлет 10 град
скорость пули 800 м\с
диаметр пули 0.02м
угол при конусе пули 45 град
масса пули 0.096кг
плотность воздуха 1.225 кгна мкуб
время полета: 0.5с( примерно 500 м дист, т.е. пуля еще не стабилизировалась)

результаты расчета:
угол атаки пули: 1.6327
нормальная сила для пули: 0,3745 Н
ускорение пули: 3,901 м\с кв
отклонение под действием силы: 0.9753 м

екселевский файлик тут
http://slil.ru/28645362
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:56   #73
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инкогнито Посмотреть сообщение
Говоря так, баллистики имеют в виду, что направление движения ЦТ пули отклоняется от направления, в котором расположена ось симметрии пули. Бесчисленные экспериментальные наблюдения показали, что первоначальный угол на дульном срезе ствола оружия практически неизбежен, и он обусловлен такими возмущениями, как вибрация ствола и дульный выхлоп.
Для такой пули различия в давлении на поверхность пули приводят к возникновению силы, называемой ветровой нагрузкой. Ветровая нагрузка прилагается к центру давления ветровой нагрузки (CPW), который для пуль, стабилизируемых вращением, располагается впереди ЦТ. Расположение CPW, конечно же, не является стационарным и смещается по мере изменения поля обдувания. На рисунке 1. схематично показана ветровая нагрузка F1, которая приложена к ее центру давления CPW.
ну прально))) угол ветровой нагрузки и угол атаки ето разные вещи))
угол атаки- выделено зеленым. а угол ветровой нагрузки(выделил сними) ето угол между силой, а не скоростью и продольной осью
и как их связать-мало понятно...
и графики тебе мои не подойдут=(
-----
если же мой расчет верен, то пуля не может отклониться более 1го метра, т.к. он не учитывает стабилизацию пули и доп сопротивление...

Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 14.02.2010 в 14:00.
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:30   #74
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

и еще вот такой вот расчетик...в иле в среднем забитые углы рассеивания 0.5- 1 градус. в екселе с точностью до 8го знака рассчитал, что рассеивание для 1 градуса будет 8.726203
и если я правильно понимаю, то рассеивание и есть следствие ветровой нагрзки, т.к. рандом ветровой нагрузки есть результат различных неточностей в изготовлении оружия ... поетому то для безветрия может быть угол ветровой нагрузки...или я неправильно понимаю?
а у нас смещение пули меньше чем угол рассеивания...вот такие дела

Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 14.02.2010 в 14:32.
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:37   #75
user053
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 8
По умолчанию

Рассеяние еще сильно зависит от качества патрона,т.е.скорость вылета,качество пули.В артиллерии снаряды тоже разные,но их маркируют.
Да и сам ствол то так то этак встанет-пули под разными углами выходят,везде ведь погрешности.
А 8м,имхо,не дофига ли?

Последний раз редактировалось user053; 14.02.2010 в 14:43.
user053 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:49   #76
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

ZloyPetrushkO Мне не понятно в чем ты запутался? Угол ветровой нагрузки и есть в чистом виде угол атаки пули. Просто необходимо иметь ввиду, что у пули и без ветра при вылете всегда будет присутствовать угол атаки относительно вектора скорости. Тебя наверное сбило с толку вращение пули)) Представь например, что после вылета из ствола у пули не важно по какой причине изменилось пространственное положение и появился угол ветровой нагрузки 2 градуса (из определения), например опрокидывающий момент ветровой нагрузки и стабилизирующий (магнуса) равны на всей траектории (это конечно утопия, но допустим), пуля в таком случае на всей траектории будет лететь описывая носиком окружность с постоянным радиусом и этим самым углом в 2 градуса. Теперь например появился боковой ветер который можно выразить через треугольник скоростей через угол, допустим 1 градус., ветер например подул справа (при всех остальных равных условиях) - это приведет к тому, что у пули угол ветровой нагрузки уже не будет постоянным во время ее вращения при полете по траектории. В тот момент, когда ее носик будет отклонен влево от траектоии угол ветровой нагрузки будет 3 градуса, в тот момент, когда носик пули будет смотреть вправо от траектоии угол ветровой нагрузки будет 1 градус. Таким образом, появится аэродинамическая сила из - за разности углов атаки при повороте пули вокруг вектора скорости - уводящая пулю в сторону "куда дует ветер".
Теперь понял? На самом деле вращение пули будет намного более сложное, чем просто по окружности и сил будет до черта самых разных, но главное - это общаа тенденция уклонения.
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:55   #77
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
забрал, спс огромное!
Пожалуйста. Ну хоть полезного-то есть там чего или всё в общих словах?
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:57   #78
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
...а у нас смещение пули меньше чем угол рассеивания...вот такие дела
Необходимо помнить, что смещаться под действием бокового ветра будет серединная точка области рассеивания, таким образом отклоняться будет все "облако" пуль, а само "облако" под действием бокового "ветра" будет увеличиваться по площади на одинаковой (как без ветра дальности). Причины рассеивания пуль при стрельбе из курсового и оборонительного вооружения тема отдельная, там много причин, давай об этом позже?
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 15:06   #79
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инкогнито Посмотреть сообщение
Необходимо помнить, что смещаться под действием бокового ветра будет серединная точка области рассеивания, таким образом отклоняться будет все "облако" пуль, а само "облако" под действием бокового "ветра" будет увеличиваться по площади на одинаковой (как без ветра дальности). Причины рассеивания пуль при стрельбе из курсового и оборонительного вооружения тема отдельная, там много причин, давай об этом позже?
не спорю просто простой пример, ща в автокаде начертил 2 круга диаметром 8 м, один из них сместил на 1 метр левее. знаешь какой процент площади совпал?


Цитата:
Сообщение от инкогнито Посмотреть сообщение
ZloyPetrushkO Мне не понятно в чем ты запутался? Угол ветровой нагрузки и есть в чистом виде угол атаки пули.
нет , судя по определениям

ветровая нагрузка, как ты сам привел выше ето:
Цитата:
Для такой пули различия в давлении на поверхность пули приводят к возникновению силы, называемой ветровой нагрузкой. Ветровая нагрузка прилагается к центру давления ветровой нагрузки (CPW),
это совпадает с определением суммарной аэродинамической силы.
угол между осью пули и суммарной аэродинамической силой не равен углу между осью пули и скоростью полета
при чем, угол между суммарной аэродинамической силой и осью должен быть много меньше угла атаки для тела, типа пули...

Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 14.02.2010 в 15:11.
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 15:43   #80
инкогнито
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
не спорю просто простой пример, ща в автокаде начертил 2 круга диаметром 8 м, один из них сместил на 1 метр левее. знаешь какой процент площади совпал?
У меня сейчас в работе пока только калибр 7,62 мм и данные немного другие. Например на расстоянии 300 метров, при радиусе рассеивания 1,5 метра боковое уклонение от ветра в 10м/с составляет почти 80 см, на дальности 500 метров при радиусе рассеивания в 2,5 метра уклонение уже 2 метра (раньше давал цифры немного другие). Но там еще есть фишка в законе наполнения этого радиуса рассеивания и закон нормального распределения подходит не очень...
Понятное дело, что у орудия эти цифры будут другие, но до них мне еще далековато
Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
...при чем, угол между суммарной аэродинамической силой и осью должен быть много меньше угла атаки для тела, типа пули...
а можно в приведенных коэфициентах эту разницу узнать?
инкогнито вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru