[МОД] Баллистика пуль

[инкогнито]

Что то наподобие "Теория воздушной стрельбы", точнее не помню (где то 40-46 года). В ней есть данные, которые и привел Wad (по моему, если не ошибаюсь, то он) по характеристикам конуса рассеивания при стрельбе из курсового и оборонительного оружия. Вот мне бы глянуть туда хоть одним глазком

[ZloyPetrushkO]

посчитал полляру 1го рода для углов атаки до 15 град для тела, подобного пуле
(вернее, саму ее я не построил, просто даны цифры в екселе )

ледит вот тут:
http://slil.ru/28667200
( в етом же файле просчитано процентное изменение Сха по углу атаки, а также приведена аппроксимирующая функция для моделлирования.как видно, Сха изменяеться порядка 5% всего,а вот чтобы развить угол атаки в 15 град...ето оч ложно...имхо, самолет пуле придаст угол атаки гдет градусов в 5 макс, и то если будет манерировать на скорости под 600-700 км\ч)

[инкогнито]

Спасибо, глянем
Кроме курсового, есть еще и оборонительное вооружение и им тоже стреляют, а 5 градусов это уже ПРОСТО НИХЕРА НЕ ПОПАДАЕМ Бортовой угол вперед 15 градусов, для пули совсем не тоже само,. что бортовой угол назад 15 градусов.

[инкогнито]

файл нот фонд. перезалей плиз

[ZloyPetrushkO]

без вопросов
http://slil.ru/28667413

токо даже для бортового оружия...если саомлет летит со скоростью даже 600 км\ч а пуля 800 м\с, то там макс уголок атаки будет порядка 15 градусов...т.е. никакого криминала
а то что не тоже самое- так само собой, ибо воздушные сокрости то разные

[инкогнито]

По прежнему - 404
По поводу твоего примера, так там надо складывать векторы и уже между ними вычислять угол поворот на 45 градусов вперед и на 45 градусов от строительной оси назад дает угол 7,3 вперед и 9,8 назад. Кстатит 0,5 градусов для малого калибра - требуют уже существенных поправок в прицеливание.

[ZloyPetrushkO]

видимо тада какие то конфликты между твоим компом и файлообменником.кароч переложу сеня на др обменник

по повлу примера- я спорю чтоли
ессна разные углы атаки будут, ибо воздушные скорости разные при стрельбе назад и вперед.
я посчитал для угла поворота оружия 90 град. Вышло менее 15 град угол атаки/скольжения
на счет угла атаки в 0.5 градусов... Я как раз считал полляру с таким шагом

[инкогнито]

ZloyPetrushkO судя по всему увидеть твою поляру мне не судьба? Прийдется использовать ту, что есть.
Для затравки выкладываю траекторию полета 7,62х53(л) при скорости носителя 350 км/ч и скольжении 15 градусов (правое/левое). Это почти утопический случай, так как "стрелял" этой пулей не ШКАСом а другим пулеметом.

[SLON]

Сообщение от инкогнито

ZloyPetrushkO судя по всему увидеть твою поляру мне не судьба? Прийдется использовать ту, что есть.
Для затравки выкладываю траекторию полета 7,62х53(л) при скорости носителя 350 км/ч и скольжении 15 градусов (правое/левое). Это почти утопический случай, так как "стрелял" этой пулей не ШКАСом а другим пулеметом.

Вот, он будет в пн вечером.

[инкогнито]

Сообщение от SLON

Вот, он будет в пн вечером.

Мое искреннее спасибо

[SLON]

Сообщение от инкогнито

ZloyPetrushkO судя по всему увидеть твою поляру мне не судьба? Прийдется использовать ту, что есть.
Для затравки выкладываю траекторию полета 7,62х53(л) при скорости носителя 350 км/ч и скольжении 15 градусов (правое/левое). Это почти утопический случай, так как "стрелял" этой пулей не ШКАСом а другим пулеметом.

из картинки слишком большая дискретность.

[инкогнито]

Есть такое дело Только сначала будет "релиз", страниц на 25 на исходном форуме, потом подробности

[ZloyPetrushkO]

приношу свои извинения за отсутствие и за неверный расчет.
нашел в методичке ошибку в цифрах(т.е.-график верен, но почему то цифра напротив цены деления стоит неверная, причем на несколько порядков)
в итоге ессна все расчеты поехали.
пересчитал, проверил и сверил данными от Slon'a по арт снарядам. теперь вроде сходиться

собсна прикладываю расчеты, в них есть и графики и полляра
от себя могу сказать, что бортовой эффект по этим расчетам весьма заметен, и имеет размерность порядка 3-5м на 400м в тех же условиях, что и в прошлом расчете
сопротивление по углу атаки так же растет весьма заметно) и ето пожалуй будет самым заметным из всего мода

записал алгоритм на бумагу....правда писал в свободную минуту и где и чем придется-качество ужасное...собсна его реализовываю сейчас в коде, посморим как будет работать.

лично у меня пок аостаеться пару вопросов...
1) каково в среднем сужение кормовой части у авиационных пуль\пушек того времени?
это важно, т.к. в зависимости от сужения при данных геом параметрах Суа по альфа лежит в пределеах 2-4
2)еще хотелось бы уточнить время стабилизации пули...сейчас забиваю в расчет приведенной скорости где то 0.5с. а там посмотрим...

в общем вот так....ждемс полной выкладки а также результатов испытаний моего метода(мб получиться так, что даже его комп неосилит), далее рассмотрим что можно положить на код

ЗЫ: а можно ссылку на "исходный форум", чтобы побыть наблюдателем, а то мало ли...все таки отрасли разные, не хотелось бы чтобы были недопонимания как с ветровой нагрузкой

[ZloyPetrushkO]

и собсна вопрос по выложенной картинке...нельзя ли ее как то прокомментировать по цифрам или хотя бы выложить в размере побольше? а то я собсна там ни одной цифры разглядеть не смог((

[SMERSH]

Ладно, раз уж даже Петрушко запутался
В общем так. Картинка у меня не одна, одинадцать случаев разобрал и таблички есть, и пояснения, все по шагово разжовано до невозможности. Исходный форум, это Сухой, который сейчас лежит.
Меня тоже удивило сначала, что Сх0 меньше 0,25, ну ладно думаю
Про донце пули, это ты серьезно спросил там есть еще и канелюры и разная форма носа и разная развесовка... от всех этих нюансов сильно зависит "расколбас"
Я пошел по другому пути, так как считать с нуля, это рехнуться можно
Время стабилизации пули зависит от показателя статической (гироскопической) стабильности, податливости, веса, центровки и отношения заряда к длине ствола в калибрах.
Начальный естесственый угол рыскания у "легких" пуль порядка 2-4 градусов нормализуется где то 400-500 метров. У "тяжелых" аналогичный показатель может доходить до 15 градусов и в "норму" - ноль, практически не приходит, но такие пули имеют меньший разброс и меньше подвержены влиянию бокового ветра на дальности больше 400 метров, на меньшей дальности разброс у них больше чем у легких и на ветер реагируют практически одинаково. Трассеры, вообще отдельная песня, так как их вес в полете меняется.
Мои коментарии готовы, просто жду чтоб выложить

[ZloyPetrushkO]

ну с Сх0 косяк чисто мой, просто не туда посмарел..
а вот с Суа- там бредовой как то вышло...видать када график из книги перетаскивали, по какой то причине цифру не ту воткнули.
должны быть 4, стало 0.06...
сказал бы сразу, яб поправил хорошо что расчеты начал перепроверять

про то что ето весьма сложные вопрос- я понимаю, мне нужен хотябы просто порядок, чтобы забить в программу а там уже посмареть...

если материал готов- имхо выкалдывай...пока ознакомисмя то да се...я свой способ тоже скоро причешу, реализую- и скажу есть еще запас по производительности или уже все
там и решим как быть

[SMERSH]

Ок!
Сухой лежит, а ведь сегодня праздник!!!!
Так как автор темы не против, на правах оффтопа выкладываю свою работу. Авиационная стрельба легкой пулей 7.62х53R(Л) из пулемета Максим 1910 года.
Надеюсь будет полезно и интересно
Заранее приношу извинения - источник №8 у меня сейчас отутствует...
Форум не дает прицепить файл 6,5 метров. поэтому выкладываю на файлообменник в UA-X. Ссылка для скачивания
С празником!

[user053]

Всех с праздником,а SMERSHa с благополучной легализацией!Все равно уши торчали-стиль речи и умище не спрячешь.
Где-то были чертежи пуль.Это по поводу заужения донца и тп.Поискать?
Интересная статейка-www.hpbt.org/articles/veter.htm
на страничку всего,но выводы...

[ZloyPetrushkO]

шо значит на правах оффтопа?!
автор темы токо за!!

спс,заценил, пробежался глазами
готовлю свой алгоритм, посему пока не прочитал полностью
но из таблиц выходит, что результат наших расчетов имеет одинаковый порядок
имхо, ето очень позитивно

[user053]

Весомый труд-достоин конного бюста на центральной площади!
Если в симах все эти эффекты заработают,то,считай,готовое руководство.
Еще ремарка из зала-осваиваю сейчас полет с углами скольжения как на схеме с ньюпором и стреляю,естественно.Скорость полета падает чуть ли не до нуля,трассы идут параллельными линиями.Т.е. ,из геометрии,стрельба идет чуть ли не вбок(или клинит меня?).Тоже бы оценить-сам ,увы
На н17 удается стабильно лететь с разворотом градусов 10-20(на глаз) на скорости по упр.приборам 80.На несколько секунд-70(предел50 для короткой очереди,поворот не рассматриваю-летим прямо).В Иле на Ил2 тип3 на пару секунд те же 15 при 120 с последующим срывом,практически зависание,что ли.А так градусов на несколько-сами лучше знаете.Просто другое соотношение скоростей самолета и пули,что и интересно.